События 1917 года и ваше к ним отношение

[Стелс]

Что там такого интересного?

По-моему, я уже десять раз сказал возникла новая, небывалая в мировой истории экономическая система, которая оказалась очень эффективной.

[Nikolay]

Мне тоже не нравится Брестский мир, равно как и не нравится, что Ленин и компания позволили отторгнуть от России Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Молдавию, крупный кусок Украины и крупный кусок Белоруссии. Но, повторяю, НЭП это очень интересно.

А тут можно задать вопрос по-другому: а хотели ли все эти части бывшей империи жить под властью большевиков? В России многие не хотели жить, что уж тут говорить о Польше, Украине, Финляндии...

[Стелс]

На самом деле это очень непростой вопрос, элиты никогда не хотя жить под кем-то, никто не хочет, что бы над ним было начальство, и всячески внушают народу мысль "о свободе", от всех, кроме себя любимых. Но вот как лучше народу уже второй вопрос.

[Nikolay]

На самом деле это очень непростой вопрос, элиты никогда не хотя жить под кем-то, никто не хочет, что бы над ним было начальство, и всячески внушают народу мысль "о свободе", от всех, кроме себя любимых. Но вот как лучше народу уже второй вопрос.

Ну вот возьмем пример Украины. Там местная элита создала свою Центральную раду и требовала автономии (не независимости заметьте), а Временное правительство всячески затягивало ее предоставление. Большевиков Рада сразу отвергла как незаконную власть. Ленин сразу поимел зуб на Раду и начал против нее войну. В итоге народ сразу начал на себе чувствовать кто такие большевики, которые только после захвата Киева в феврале 1918 г. угробили как минимум 10 тысяч человек. Но к счастью долго не продержались. После второго прихода большевиков в 1919 г. начались все прелести военного коммунизма и почувствовало его не себе прежде всего крестьянство, которое начали жестко грабить. Начались массовые восстания. Ну так лучше стало народу???

[dimzu]

На самом деле это очень непростой вопрос, элиты никогда не хотя жить под кем-то, никто не хочет, что бы над ним было начальство, и всячески внушают народу мысль "о свободе", от всех, кроме себя любимых. Но вот как лучше народу уже второй вопрос.

Ну вот возьмем пример Украины. Там местная элита создала свою Центральную раду и требовала автономии (не независимости заметьте), а Временное правительство всячески затягивало ее предоставление. Большевиков Рада сразу отвергла как незаконную власть. Ленин сразу поимел зуб на Раду и начал против нее войну. В итоге народ сразу начал на себе чувствовать кто такие большевики, которые только после захвата Киева в феврале 1918 г. угробили как минимум 10 тысяч человек. Но к счастью долго не продержались. После второго прихода большевиков в 1919 г. начались все прелести военного коммунизма и почувствовало его не себе прежде всего крестьянство, которое начали жестко грабить. Начались массовые восстания. Ну так лучше стало народу???

Тут наверно надо разделить этап революции/гражданской войны когда шла борьба за власть - там всем было не хорошо и после, когда эта власть стала обустраивать жизнь, строить заводы, театры, школы, больницы, ГЭСы и пр.

[Стелс]

Ну вот возьмем пример Украины. Там местная элита создала свою Центральную раду и требовала автономии (не независимости заметьте), а Временное правительство всячески затягивало ее предоставление. Большевиков Рада сразу отвергла как незаконную власть. Ленин сразу поимел зуб на Раду и начал против нее войну. В итоге народ сразу начал на себе чувствовать кто такие большевики, которые только после захвата Киева в феврале 1918 г. угробили как минимум 10 тысяч человек. Но к счастью долго не продержались. После второго прихода большевиков в 1919 г. начались все прелести военного коммунизма и почувствовало его не себе прежде всего крестьянство, которое начали жестко грабить. Начались массовые восстания. Ну так лучше стало народу???

При НЭПе точно стало. При НЭПе экономические показатели царской России были превзойдены, плюс была ликвидирована неграмотность.

[SergeR]

При НЭПе экономические показатели царской России были превзойдены

Скорее - вновь достигнуты, спустя 10 лет.

[dimzu]

"Славный" путь борьбы за "родину" начался с того, что Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Случайно не напоминает современные события с шакальничанием по посольствам? Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска, при поддержке "патриотов, типа Колчака, Краснова, Корнилова, Врангеля и т.д.. Ну красноречивей чем, "заклятый друг" России об этом не скажешь:

«Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.

В 1918 году "верховный правитель" Колчак создал 40 концлагерей. Ишим, Атбасар, Иркутск, Томск, Омск, Шкотово, Благовещенск, Тюкалинск...

Вот такие нюансы про не коммунистов. А вот теперь можно порассуждать об альтернативах.

[SergeR]

А с какими "интервентами" бились красные?

[Стелс]

Скорее - вновь достигнуты, спустя 10 лет.

Не совсем согласен, но пусть так, но не забывайте, что достигнуты когда Запад впал в глубочайшую экономическую депрессию, кроме того, была, таки, ещё и ликвидирована неграмотность.

[SergeR]

Запад впал в депрессию, когда в СССР НЭПа уже не было. Кстати, эти события связаны.

[dimzu]

Запад впал в депрессию, когда в СССР НЭПа уже не было. Кстати, эти события связаны.

Каким образом, СССР был по сути закрытой страной с закрытой экономикой (ну да, брали кредиты , покупали оборудование - но это капля в море).

[SergeR]

Каким образом

В СССР 1920-х экономическая политика была похожа на современную: промышленные товары покупали на Западе, туда продавали сырье. Главным экспортным товаром была нефть, по добыче которой СССР занимал второе место после США. При этом в отличие от сегодняшнего дня, когда в самой России потребляется 85% добываемой нефти, в СССР 1920-х 90% нефти шло на экспорт.
Открытие нефти в Техасе в 1925 г. в 2 раза увеличило добычу в США и в 4 раза обвалило мировые цены на нефть, советскую нефть в Европе покупать перестали, валютная выручка обнулилась, не на что стало покупать готовую продукцию на Западе.
В итоге в 1927 г. было принято стратегическое решение о начале индустриализации, которая призвана была заместить импорт и создать внутренний рынок нефтепродуктов.
Однако для закупки оборудования нужна была валюта, получать её было решено за счет форсированной продажи зерна, взять которое бесплатно можно было, согнав крестьян в колхозы и отменив НЭП...

[dimzu]

Каким образом

В СССР 1920-х экономическая политика была похожа на современную: промышленные товары покупали на Западе, туда продавали сырье. Главным экспортным товаром была нефть, по добыче которой СССР занимал второе место после США. При этом в отличие от сегодняшнего дня, когда в самой России потребляется 85% добываемой нефти, в СССР 1920-х 90% нефти шло на экспорт.
Открытие нефти в Техасе в 1925 г. в 2 раза увеличило добычу в США и в 4 раза обвалило мировые цены на нефть, советскую нефть в Европе покупать перестали, валютная выручка обнулилась, не на что стало покупать готовую продукцию на Западе.
В итоге в 1927 г. было принято стратегическое решение о начале индустриализации, которая призвана была заместить импорт и создать внутренний рынок нефтепродуктов.
Однако для закупки оборудования нужна была валюта, получать её было решено за счет форсированной продажи зерна, взять которое бесплатно можно было, согнав крестьян в колхозы и отменив НЭП...

Расклад конечно интересный, но вот причины решения на индустриализацию как то скупо выглядят, т.е. по вашему необходимости в повышения обороноспособности в тот период перед нашей страной не стоял?

[Стелс]

Интересно, но неубедительно. Созданная Сталиным промышленность не импорт замещала, а вся была завязана на ВПК. При Сталине в СССР купить приличный костюм было великой проблемой, чего, кстати, не скажешь о периоде НЭПа.