Автор Тема: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 324896 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2970 : 29 июля 2021, 22:31:21 »
Даже если брали на сезон работников, что в этом плохого? Сами пахали наравне с этими работниками

Это уже сказки все, бизнес кулаков выглядел совсем иначе. Потому их на селе невзлюбили еще задолго до всех революций и сам Столыпин предлагал с ними бороться.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2971 : 29 июля 2021, 22:34:35 »
А тот батрак получал поболее сталинского колхозника :-)

Зачем что то писать если не знаете - вот зачем.
Там батраков брали за их долги, а долги были под 100 и более % годовых и в итоге батрак ни когда уже не выходил из зависимости = пожизненный раб.
И потом, преимущества колхозника состояла далеко не только из зарплаты.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2972 : 29 июля 2021, 22:40:21 »
Генри Форд начинал в семье бедных фермеров, потом пошел работать механиком, в итоге стал миллиардером, создателем глобального автопрома. Впервые в США стал платить своим рабочим в 2 раза больше конкурентов, создавая из них средний класс. И каким боком ко всему этому бредни старого еврея Маркса про "300% прибыли"?

Да очень простым боком - рабочий стал зарабатывать в 2 раза больше, а Форд в 1000 раз, но очевидно ни какой человек не может превзойти в работоспособности другого человека в 1000 раз, если только полумертвого больного. Т.о Форд однозначно присваивал себе труд других людей, т.е. жил за счет кого то. Вообще этот вопрос в Марксизме разобран досконально - заявления типа он там все организовал и потому имеет право получать в 1000 раз больше - уже даааавно не канают.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2973 : 29 июля 2021, 22:48:16 »
Прежде всего неправильное сравнение. На заводе - меняется должность , меняются обязанности
А вы всех кулаков, так впоследствии стали называть поднявшихся экономически, восхваляете как трудоголиков..
все равно не понимаю, почему, если крестьянин улучшил свое материальное положение, вы его сразу во враги народа записываете? Он не воровал, не убивал. он и его семья всю жизнь работали. По-вашему те, кто всю жизнь пропьянствовал  и не работал чем-то лучше?

Ну слушайте, вот уже наверное не один год тут раскрываю вам истины как оно было на самом деле, а вы все продолжаете жить и мыслить старыми штампами, ладно там - Сергер - у него это детская травма, но у вас то должен же какой то процесс переосмысления проходить - но нет, вы все на том же месте.
Еще раз повторю - ни кто зажиточного крестьянина ни когда ни в каике враги не записывал, такого не было. Если такой и оказался врагом, значит на то были свои причины - либо он вел незаконнную предпринимательскую деятельность, либо спелся с действительными врагами (теми же кулаками ведущими подрывную-террористическую деятельность). Ко все крестьянам был лишь один вопрос - по одиночке у них у всех было мещанское мировоззрение, но с этим легко справилась коолективизация.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2974 : 29 июля 2021, 22:49:37 »
Но и марксовым капиталистом он тоже не был.

Был - в чистом виде.
Уровень эксплуатации на его заводах был наивысшим.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2975 : 29 июля 2021, 22:50:48 »
Генри Форд начинал в семье бедных фермеров, потом пошел работать механиком, в итоге стал миллиардером, создателем глобального автопрома. Впервые в США стал платить своим рабочим в 2 раза больше конкурентов, создавая из них средний класс. И каким боком ко всему этому бредни старого еврея Маркса про "300% прибыли"?
Вот только не надо утверждать, что Форд был альтруистом. Да он поднял зарплату, но одновременно и поднял требования к рабочим. (Не путать с потогонной системой)
но ведь это вполне нормальное требование - за повышенную зарплату полагается бОльшая отдача. Кто говорит об альтруизме?

Все дело в нюансах как всегда - рабочий мог получить в 2 раза больше зарплаты, а произвести работ в 3 раза больше.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2976 : 29 июля 2021, 23:08:22 »
Если человек создал новые рабочие места в большом количестве, если он при этом платил людям больше, чем его конкуренты, если с его подачи автомобиль стал не роскошью, а вполне доступным средством передвижения, почему я должна осуждать Форда за стремление получить прибыль? Не понимаю


Потому что прибыль эта берется не из воздуха, а не додается рабочим.
Вот вы например печете блины, которые продаются по 10 руб. Испекли вы 200 блинов за день, а денег получили 1000 руб, остальное работодателю - и вам что  - весело от этого?
Тут можно возражать мол это он придумал такой бизнес, это его сковородка и его реклам и его торговая точка и он налоги и аренду платит, закупает сырье - но все это пустое. Рекламу и снабжение и продажи ему делают такие же другие специалист, налогов и аренду он платит не на 1000 руб в день, его административная функция тянет на 1-2 часа работы в день, а основной товар и основной труд производите вы, а получаете за это относительно затраченных сил (в сравнении с другими участниками процесса) существенно меньше. Но вас прокачали и вы рады и этому и считаете что все справедливо, хотя вас откровенно поимели.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2977 : 29 июля 2021, 23:13:37 »
Да разве кто-то спорит? Смысл организовывать предприятия именно в получении прибыли. Это двигатель прогресса. Но при этом и обычным людям стало жить лучше. Так чем вас не устраивает капитализм?

Да не стало лучше жить в том и дело. Это все промывка мозгов. Нищета осталась и даже стало больше в сравнении с феодальными укладами (там почти все люди при деле были и натуральное хозяйство всегда вывозило), бесправие увеличилось еще больше - где они улучшения, ну разве что в ограниченном техническом прогрессе - так это всего лишь влияние времени. Сам человек и его способности стали товаром - как при рабовладении. Парадоксы капитализм ставят значительные ограничения на развитие общества в целом - это тупо путь в никуда.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2978 : 29 июля 2021, 23:16:51 »
Ну да, под занавес Совка аж 35 штук на 1000 человек, в Америке тогда было 600.


Личное авто это зло (загрязнение, нагрузка на дороги и пр.), в СССР делали правильный упор на общественный транспорт и кстати ныне развивающийся коршеринг хорошо бы вписался в советскую парадигму развития транспортной системы.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2979 : 29 июля 2021, 23:31:54 »
Ну да, под занавес Совка аж 35 штук на 1000 человек, в Америке тогда было 600.


Личное авто это зло (загрязнение, нагрузка на дороги и пр.), в СССР делали правильный упор на общественный транспорт и кстати ныне развивающийся коршеринг хорошо бы вписался в советскую парадигму развития транспортной системы.
С одной стороны может и так. особенно в крупных городах. Там сейчас мучаются с наплывом личных авто, негде ставить, дороги перегружены, да ездить особо некуда. Я например езжу только по выходным, на работу экономически невыгодно. Но с другой  - своя машина, это свобода передвижения. Скажите многие откажутся от личного автомобиля?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23252
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2980 : 30 июля 2021, 03:55:10 »
у нас на мой взгляд. было намного больше. Но возможно региональные отличия.
да? Удивительно просто. У каждого второго при СССР была машина? Вы ничего не путаете?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23252
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2981 : 30 июля 2021, 03:58:33 »

Я не верю в эти примеры, у меня другие данные. И даже если из этого класса кто то и жил более менее, это могло в любой момент закончиться, так как класс этот был абсолютно бесправным.
Как будто при социализме все не могло внезапно закончиться? во времена Сталина вообще никто ни от чего не был застрахован.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23252
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2982 : 30 июля 2021, 04:01:04 »
Да очень простым боком - рабочий стал зарабатывать в 2 раза больше, а Форд в 1000 раз, но очевидно ни какой человек не может превзойти в работоспособности другого человека в 1000 раз, если только полумертвого больного. Т.о Форд однозначно присваивал себе труд других людей, т.е. жил за счет кого то. Вообще этот вопрос в Марксизме разобран досконально - заявления типа он там все организовал и потому имеет право получать в 1000 раз больше - уже даааавно не канают.
Да какая мне разница, во сколько раз стал лучше жить Форд, если я при этом стану жить лучше в два раза?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23252
  • Благодарностей: 23
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2983 : 30 июля 2021, 04:07:24 »
Потому что прибыль эта берется не из воздуха, а не додается рабочим.
Вот вы например печете блины, которые продаются по 10 руб. Испекли вы 200 блинов за день, а денег получили 1000 руб, остальное работодателю - и вам что  - весело от этого?
Тут можно возражать мол это он придумал такой бизнес, это его сковородка и его реклам и его торговая точка и он налоги и аренду платит, закупает сырье - но все это пустое. Рекламу и снабжение и продажи ему делают такие же другие специалист, налогов и аренду он платит не на 1000 руб в день, его административная функция тянет на 1-2 часа работы в день, а основной товар и основной труд производите вы, а получаете за это относительно затраченных сил (в сравнении с другими участниками процесса) существенно меньше. Но вас прокачали и вы рады и этому и считаете что все справедливо, хотя вас откровенно поимели.
Это только кажется, что руководитель ничего не делает. Поставьте на его место кого-то другого, и этот другой может развалить весь бизнес. Вы не задумывались, почему не все хотят организовывать свой бизнес, хотя, по-вашему, там почти не нужно работать и можно прибыль лопатой загребать? Почему многие предпочитают печь блины?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: События 1917 года и ваше к ним отношение
« Ответ #2984 : 30 июля 2021, 07:06:47 »
у нас на мой взгляд. было намного больше. Но возможно региональные отличия.
да? Удивительно просто. У каждого второго при СССР была машина? Вы ничего не путаете?
Я вырос в небогатом рабочем посёлке, по моим воспоминаниям примерно на 10 дворов - 1 машина или мотоцикл.