События 1917 года и ваше к ним отношение

[dimzu]

Ну да, под занавес Совка аж 35 штук на 1000 человек, в Америке тогда было 600.

Личное авто это зло (загрязнение, нагрузка на дороги и пр.), в СССР делали правильный упор на общественный транспорт и кстати ныне развивающийся коршеринг хорошо бы вписался в советскую парадигму развития транспортной системы.

С одной стороны может и так. особенно в крупных городах. Там сейчас мучаются с наплывом личных авто, негде ставить, дороги перегружены, да ездить особо некуда. Я например езжу только по выходным, на работу экономически невыгодно. Но с другой  - своя машина, это свобода передвижения. Скажите многие откажутся от личного автомобиля?

каршеринг, такси, велосипед

[dimzu]

Я не верю в эти примеры, у меня другие данные. И даже если из этого класса кто то и жил более менее, это могло в любой момент закончиться, так как класс этот был абсолютно бесправным.

Как будто при социализме все не могло внезапно закончиться? во времена Сталина вообще никто ни от чего не был застрахован.

Да у вас просто пробелы в знаниях. Что при СССР могло закончиться - работа (которая тебе гарантирована по конституции), вы серьезно? Так что бы ты в один прекрасный момент остался юез работы и юез средств к существованию, в СССР и при Сталине в т.ч. такое было просто не возможно.

[dimzu]

Потому что прибыль эта берется не из воздуха, а не додается рабочим.
Вот вы например печете блины, которые продаются по 10 руб. Испекли вы 200 блинов за день, а денег получили 1000 руб, остальное работодателю - и вам что  - весело от этого?
Тут можно возражать мол это он придумал такой бизнес, это его сковородка и его реклам и его торговая точка и он налоги и аренду платит, закупает сырье - но все это пустое. Рекламу и снабжение и продажи ему делают такие же другие специалист, налогов и аренду он платит не на 1000 руб в день, его административная функция тянет на 1-2 часа работы в день, а основной товар и основной труд производите вы, а получаете за это относительно затраченных сил (в сравнении с другими участниками процесса) существенно меньше. Но вас прокачали и вы рады и этому и считаете что все справедливо, хотя вас откровенно поимели.

Это только кажется, что руководитель ничего не делает. Поставьте на его место кого-то другого, и этот другой может развалить весь бизнес. Вы не задумывались, почему не все хотят организовывать свой бизнес, хотя, по-вашему, там почти не нужно работать и можно прибыль лопатой загребать? Почему многие предпочитают печь блины?

Не городите ерунды - предприниматель такой же человек - ест, спит, ленится. В крупных бизнесах собственник вообще участие принимает только на уровне выбора главного менеджера, все остальное делают наемные рабочие. Да, может быть (а может и не быть), собственник чуть более заинтересованнее подходит к вопросам своего бизнеса, но есть специально обученные люди которые это делают лучше. И вообще какая может быть справедливость если все создается трудом рабочего, а собственик средств производства (которые то же рабочий создал) получает в 1000-и раз больше, живет лучше, прав имеет больше. Историей много раз уже показано и доказано, что экономика и производство может существовать без таких дармоедов, так зачем и с какой радости соглашаться с действительностью, где тебя просто обирают и лишают прав.

[dimzu]

Да очень простым боком - рабочий стал зарабатывать в 2 раза больше, а Форд в 1000 раз, но очевидно ни какой человек не может превзойти в работоспособности другого человека в 1000 раз, если только полумертвого больного. Т.о Форд однозначно присваивал себе труд других людей, т.е. жил за счет кого то. Вообще этот вопрос в Марксизме разобран досконально - заявления типа он там все организовал и потому имеет право получать в 1000 раз больше - уже даааавно не канают.

Да какая мне разница, во сколько раз стал лучше жить Форд, если я при этом стану жить лучше в два раза?

Ну так еще раз, завтра этот же Форд вас за ворота и выставит без пособия и т.п. Потому что этот самый Форд своими деньгами заранее пролабировал все свои права не в вашу пользу. И на технику безопасности он скорее всего забьет рано ил поздно ради экономии. И случись что с вами на его производстве помогать он вам не будет. А еще этому Форду понадобятся новые рынки сбыта за которые он подтолкнет развязать войну лояльное ему правительство и на эту войну пойдут воевать не его, а ваши дети. А так все прекрасно - радуйтесь и наслаждайтесь, что стали получать в два раза больше. А ведь делёшь созданного вами добавочного продукта на производстве не заканчивается. Допустим Форд вам не доплатил 50-60%, но как только вы вышли за пределы его завода на каждом углу, за каждый ваш чих с вас будут  откусывать другие игроки рынка (банкиры, юристы, коммунальщики, врачи, разные виды услуг) и на по шиковать у вас уже вряд ли останется. А еще- вы не задумывались как это по ощущениям, когда вы зарабатываете в два раз больше окружающих. Приходите вы в магазин, таритесь там от души бананы, пряники, все что душа пожелает, а рядом с вами соотечественники с детьми смотрят на вас голодными глазами и облизываются и думают про вас всякую херню - просто прекрасно, не правда ли?

[серёжа]

Ну да, под занавес Совка аж 35 штук на 1000 человек, в Америке тогда было 600.

Личное авто это зло (загрязнение, нагрузка на дороги и пр.), в СССР делали правильный упор на общественный транспорт и кстати ныне развивающийся коршеринг хорошо бы вписался в советскую парадигму развития транспортной системы.

С одной стороны может и так. особенно в крупных городах. Там сейчас мучаются с наплывом личных авто, негде ставить, дороги перегружены, да ездить особо некуда. Я например езжу только по выходным, на работу экономически невыгодно. Но с другой  - своя машина, это свобода передвижения. Скажите многие откажутся от личного автомобиля?

каршеринг, такси, велосипед

От велосипеда я не отказываюсь, смотря на то что мне удобно на текущий момент. Колеги на работе правда подбивают переделать на электрический.

[Ириша]

Не городите ерунды - предприниматель такой же человек - ест, спит, ленится. В крупных бизнесах собственник вообще участие принимает только на уровне выбора главного менеджера, все остальное делают наемные рабочие. Да, может быть (а может и не быть), собственник чуть более заинтересованнее подходит к вопросам своего бизнеса, но есть специально обученные люди которые это делают лучше. И вообще какая может быть справедливость если все создается трудом рабочего, а собственик средств производства (которые то же рабочий создал) получает в 1000-и раз больше, живет лучше, прав имеет больше. Историей много раз уже показано и доказано, что экономика и производство может существовать без таких дармоедов, так зачем и с какой радости соглашаться с действительностью, где тебя просто обирают и лишают прав.

Я видела, как специально обученные люди умудрялись за считанные месяцы развалить то, что человек без специального образования, но с предпринимательской жилкой создавал годами. Вы почему-то под словом "труд" понимаете только труд физический. Но есть еще и умственный, головой не всем дано работать. Чтобы организовать что-то стоящее, мало одного образования. Нужно иметь определенный склад характера, связи, умение общаться с людьми, чувствовать рынок, наконец. Конечно, если вы имеете в виду наших олигархов, то они к созданию бизнеса, с которого стригут купоны, отношения не имеют. И такого разрыва по зарплатам директора и рабочего, как у нас, нигде в мире нет.

[Ириша]

Ну так еще раз, завтра этот же Форд вас за ворота и выставит без пособия и т.п. Потому что этот самый Форд своими деньгами заранее пролабировал все свои права не в вашу пользу. И на технику безопасности он скорее всего забьет рано ил поздно ради экономии. И случись что с вами на его производстве помогать он вам не будет. А еще этому Форду понадобятся новые рынки сбыта за которые он подтолкнет развязать войну лояльное ему правительство и на эту войну пойдут воевать не его, а ваши дети. А так все прекрасно - радуйтесь и наслаждайтесь, что стали получать в два раза больше. А ведь делёшь созданного вами добавочного продукта на производстве не заканчивается. Допустим Форд вам не доплатил 50-60%, но как только вы вышли за пределы его завода на каждом углу, за каждый ваш чих с вас будут  откусывать другие игроки рынка (банкиры, юристы, коммунальщики, врачи, разные виды услуг) и на по шиковать у вас уже вряд ли останется. А еще- вы не задумывались как это по ощущениям, когда вы зарабатываете в два раз больше окружающих. Приходите вы в магазин, таритесь там от души бананы, пряники, все что душа пожелает, а рядом с вами соотечественники с детьми смотрят на вас голодными глазами и облизываются и думают про вас всякую херню - просто прекрасно, не правда ли?

Для защиты прав работников существуют профсоюзы. Если у нас они ничего не делают, то в развитых капиталистических странах они очень сильны. От войны не застрахован никто - даже социалистическое государство вынуждено было при необходимости мобилизовать почти все мужское население страны. Но вы почему-то переживаете, что капиталист на войну отправит. И мы говорим о ситуации, когда общество в целом начинает жить лучше благодаря капиталистам, а не отдельные люди

[серёжа]

Не городите ерунды - предприниматель такой же человек - ест, спит, ленится. В крупных бизнесах собственник вообще участие принимает только на уровне выбора главного менеджера, все остальное делают наемные рабочие. Да, может быть (а может и не быть), собственник чуть более заинтересованнее подходит к вопросам своего бизнеса, но есть специально обученные люди которые это делают лучше. И вообще какая может быть справедливость если все создается трудом рабочего, а собственик средств производства (которые то же рабочий создал) получает в 1000-и раз больше, живет лучше, прав имеет больше. Историей много раз уже показано и доказано, что экономика и производство может существовать без таких дармоедов, так зачем и с какой радости соглашаться с действительностью, где тебя просто обирают и лишают прав.

Я видела, как специально обученные люди умудрялись за считанные месяцы развалить то, что человек без специального образования, но с предпринимательской жилкой создавал годами. Вы почему-то под словом "труд" понимаете только труд физический. Но есть еще и умственный, головой не всем дано работать. Чтобы организовать что-то стоящее, мало одного образования. Нужно иметь определенный склад характера, связи, умение общаться с людьми, чувствовать рынок, наконец. Конечно, если вы имеете в виду наших олигархов, то они к созданию бизнеса, с которого стригут купоны, отношения не имеют. И такого разрыва по зарплатам директора и рабочего, как у нас, нигде в мире нет.

Мне в своё время очень понравилось определение труда из романа "Анжелика маркиза ангелов", когда она перед свадьбой разбирается что к чему с управляющим. Будет настроение перечитайте.

[SergeR]

каршеринг, такси, велосипед

Дешевизна такси сейчас связана исключительно с огромным числом частных авто, владельцы которых готовы за 3 копейки гонять на своих машинах. А там, где предложение ограничено, цены совсем другие. Например, у нас 1 минута проката электросамоката стоит 6 руб., за час 600. При стоимости этого самоката 25 000 руб., даже если его будут арендовать всего 5 часов в сутки, он полностью окупается за НЕДЕЛЮ. Так что ценник, прямо скажем, крайне негуманный.

Вот и когда частные авто станут редкостью, поездка в такси будет стоить уже не 150, а 1500 руб., собственно, как оно и было в Совке, где стоимость поездки на такси стартовала с 3 рублей, при средней ЗП 5 рупиев в день.

[Ириша]

Не знаю, у нас поездка на такси по городу стоила около рубля. 

[SergeR]

Советские таксисты принципиально не давали сдачу копейками, просто округляя до целого в рублях.

[Ириша]

Вот я и помню, что коогда мы с матерью ездили на такси, она всегда давала рубль

[SergeR]

У вас город маленький, у нас поездки стоили от 3 рублей, в Москве - от 10.

[dimzu]

Не городите ерунды - предприниматель такой же человек - ест, спит, ленится. В крупных бизнесах собственник вообще участие принимает только на уровне выбора главного менеджера, все остальное делают наемные рабочие. Да, может быть (а может и не быть), собственник чуть более заинтересованнее подходит к вопросам своего бизнеса, но есть специально обученные люди которые это делают лучше. И вообще какая может быть справедливость если все создается трудом рабочего, а собственик средств производства (которые то же рабочий создал) получает в 1000-и раз больше, живет лучше, прав имеет больше. Историей много раз уже показано и доказано, что экономика и производство может существовать без таких дармоедов, так зачем и с какой радости соглашаться с действительностью, где тебя просто обирают и лишают прав.

Я видела, как специально обученные люди умудрялись за считанные месяцы развалить то, что человек без специального образования, но с предпринимательской жилкой создавал годами. Вы почему-то под словом "труд" понимаете только труд физический. Но есть еще и умственный, головой не всем дано работать. Чтобы организовать что-то стоящее, мало одного образования. Нужно иметь определенный склад характера, связи, умение общаться с людьми, чувствовать рынок, наконец. Конечно, если вы имеете в виду наших олигархов, то они к созданию бизнеса, с которого стригут купоны, отношения не имеют. И такого разрыва по зарплатам директора и рабочего, как у нас, нигде в мире нет.

По настоящему ценен для жизни труд который создает реальные блага, одними мыслями сыт не будешь.
И я вам говорю - труд предпринимателя уже давно разобран не мной, читайте больше по теме, и он в реальности не имеет такой ценности за которую себя продает. И вообще любые усилия предпринимателя ни чего не будут стоить без физического труда. Да и физический труд знаете ли то же не так и прост как кажется там и смекалка и сноровка зачастую требуются, и знания. А без этих предпринимателей человечество как то тысячелетия прожило и ни чего. И в современном мире без этих предпринимателей есть государства где и заводы работают и атомные электростанции строят, так что не надо их на пьедестал, там место занято по настоящему трудящимися.

[dimzu]

Ну так еще раз, завтра этот же Форд вас за ворота и выставит без пособия и т.п. Потому что этот самый Форд своими деньгами заранее пролабировал все свои права не в вашу пользу. И на технику безопасности он скорее всего забьет рано ил поздно ради экономии. И случись что с вами на его производстве помогать он вам не будет. А еще этому Форду понадобятся новые рынки сбыта за которые он подтолкнет развязать войну лояльное ему правительство и на эту войну пойдут воевать не его, а ваши дети. А так все прекрасно - радуйтесь и наслаждайтесь, что стали получать в два раза больше. А ведь делёшь созданного вами добавочного продукта на производстве не заканчивается. Допустим Форд вам не доплатил 50-60%, но как только вы вышли за пределы его завода на каждом углу, за каждый ваш чих с вас будут  откусывать другие игроки рынка (банкиры, юристы, коммунальщики, врачи, разные виды услуг) и на по шиковать у вас уже вряд ли останется. А еще- вы не задумывались как это по ощущениям, когда вы зарабатываете в два раз больше окружающих. Приходите вы в магазин, таритесь там от души бананы, пряники, все что душа пожелает, а рядом с вами соотечественники с детьми смотрят на вас голодными глазами и облизываются и думают про вас всякую херню - просто прекрасно, не правда ли?

Для защиты прав работников существуют профсоюзы. Если у нас они ничего не делают, то в развитых капиталистических странах они очень сильны. От войны не застрахован никто - даже социалистическое государство вынуждено было при необходимости мобилизовать почти все мужское население страны. Но вы почему-то переживаете, что капиталист на войну отправит. И мы говорим о ситуации, когда общество в целом начинает жить лучше благодаря капиталистам, а не отдельные люди

Ну вот опять на лицо проблемы с незнанием истории и придется все как школяру разъяснять. Я потому и не переживаю за соц государство по поводу войны, потому что войну все время разжигают кап страны, был бы везде социализм - был бы вечный мир. При капитализме общество в целом начинает жить лучше лишь на определенном этапе и то это лучше весьма условно и зыбко. И профсоюзы то же не всемогущественны, хотя да, там они еще играю важную роль, но перестроить все общество на социалистические принципы только профсоюзы не смогут. пока остается правл частной собственности на средства производства, пока будет заинтересованность в эксплуатации человека человеком,всегда будут униженные, обездоленные, нищие и голодные, войны и преступления против человечества и постепенный экологический и экономический колапс.