Ворксла как антипод Куликова поля

[SergeR]

Потому что он высвечивает в общем-то случайную роль Москвы в объединении русских земель.

[серёжа]

А может потому, что не имеет никакого в принципе отношения к Москве?

[SergeR]

Просто ляг карты иначе, столица Руси была бы не в Москве, а в Вильно.

[серёжа]

Исторические карты могли лечь по разному. Но в данном случае, Москва к этой битве имеет довольно отдалённое отношение.

[SergeR]

О том и речь, проиграй татары на Ворксле, Москва осталась бы небольшим городком в таёжных е@енях.

[серёжа]

Это каким таким образом?

[SergeR]

В силу географии хотя бы.

[серёжа]

Да при чём тут география. Так карта легла, что в Москве оказались князья похитрее или поумнее других.

[SergeR]

Только в Литве они были ещё и посильнее, но не повезло им с татарами.

[серёжа]

Рассмешили, получается, что Москве с татарами повезло?

[SergeR]

Повезло, что нарисовался Тамерлан и разорил Золотую Орду.

[серёжа]

Повезло, что нарисовался Тамерлан и разорил Золотую Орду.

Ну положим Золотая Орда сама распалась. Такова судьба всех империй. Вот только почему распад Золотой Орды помог Москве, но не помог Литве?

[SergeR]

Ну да, сначала её снесли с лица земли, а потом она "сама распалась".

[серёжа]

Ну так потому и снесли, что ослабла и распалась на отдельные ханства.

[SergeR]

Тамерлану никто не мог противостоять - он разгромил Османскую Турцию и на 50 лет отсрочил падение Константинополя. Руси крупно повезло, что, уничтожив Золотую Орду и дойдя до городка касимовских татар Елец, он не пошел западнее, а повернул за Волгу.