Автор Тема: Ворксла как антипод Куликова поля  (Прочитано 13532 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #30 : 02 марта 2020, 20:22:00 »
В целом борьба с кочевниками продолжалась до конца 18 века.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29647
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #31 : 05 марта 2020, 07:59:11 »
Пришлось как то слышать критику фильма "офицеры". Дескать что делали там российские войска. Это вначале, когда с басмачами воевали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #32 : 05 марта 2020, 20:36:46 »
Присоединяли назад Среднюю Азию.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29647
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #33 : 07 марта 2020, 07:47:15 »
А разве она отделялась? Скажем так, не дали отделиться.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #34 : 07 марта 2020, 09:04:28 »
Её статус до 1917 года был спорным, формально это были независимые государства типа нынешней Абхазии, но под русским протекторатом.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29647
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #35 : 08 марта 2020, 08:34:34 »
Её статус до 1917 года был спорным, формально это были независимые государства типа нынешней Абхазии, но под русским протекторатом.
Даже так. Честно сказать не знал, просто не интересовался.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #36 : 08 марта 2020, 11:01:23 »
Хивинское ханство, Бухарское ханство и Кокандский эмират.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29647
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #37 : 11 марта 2020, 08:10:42 »
На фоне этого, как то странно слышать упрёки русской империи.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #38 : 11 марта 2020, 09:04:39 »
Их не успели до конца ассимилировать. Как и Монголию, отделённую от Китая в 1911 году и ставшую вассалом России. Просиди цари на троне, к 1950 году Монголия стала бы Монгольским краем Российской империи. Это к слову о том, кто собирал земли, а кто их просрал.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #39 : 11 марта 2020, 10:30:08 »
А причем тут Ворксла и средняя азия 1917, как то мы ушли от темы.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #40 : 11 марта 2020, 20:24:40 »
В целом Средняя Азия и Монголия - это последние куски державы Темучина.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #41 : 12 марта 2020, 09:48:43 »
Считаю, что Ворксла не является полным антиподом Куликовской битвы, и вот почему. На Куликовском поле Мамай - т.е. татары, были в положении, когда им нужна была победоносная война (по политическим причинам), в то время как Русь не имела таких стимулов и проста напросто была вынуждена обороняться. Дмитрий Иванович грамотно воспользовался ситуацией, выбирая место и условия боя, а Мамай вынужденно на это соглашался, тк. ему нужна была победа и как можно скорее.
Совсем другая ситуация была при Ворксле, там победа нужна была полякам, а татары навязывали свои условия войны и сражения, что в итоге и привело их к победе.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #42 : 12 марта 2020, 10:00:22 »
Тут ведь вот ещё какой момент. Удачная битва резко меняет все расклады, Куликово поле не изменило ничего, поэтому является скорее плодом более позднего пиара, чем реально судьбоносным сражением.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14979
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #43 : 12 марта 2020, 10:08:18 »
Тут ведь вот ещё какой момент. Удачная битва резко меняет все расклады, Куликово поле не изменило ничего, поэтому является скорее плодом более позднего пиара, чем реально судьбоносным сражением.

КП это все же некая веха в истории, т.к. она показала что Русь может и должна объединяться и только в этом случае может представлять из себя серьезную силу.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72817
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ворксла как антипод Куликова поля
« Ответ #44 : 12 марта 2020, 20:30:18 »
За 18 лет до Куликовской была Синеводская битва примерно по тому же плану (решающий удар засадного полка), примерно с теми же участниками (Ольгердовичи, Бренок и другие), и с тем же результатом. Но последствия совершенно иные: татары покинули Подолию и Волынь, территория ВКЛ увеличилась в 2 раза, выплата дани прекратилась.
После Куликова поля ничего подобного не было, что вызывает определенные сомнения как в его историчности, так и масштабах (если оно вообще имело место быть).