Ворксла как антипод Куликова поля

[SergeR]

Кто в итоге захватил Западную Русь, разве немцы?

[dimzu]

И что решило "Ледовое побоище"?

Решило исход войны, в результате положительно решился торговый вопрос для Новгорода и на пол века прекратились агрессии с запада.

[dimzu]

Сейчас новые историки уже сомневаются, было ли оно вообще. Впрочем тогда отбились от немцев.

Кто так считает, тот не историк. У самой исторической науки таких вопросов по ледовому побоищу нет.

[dimzu]

Разница в том, что не немцы были главными врагами и делить с ними было нечего.

Было что делить, учите историю глубже. Немцы сильно влияли на торговлю в регионе. И в один момент началась реальная экспансия немцев на Новгородчину.

[dimzu]

От них никто и не отбивался, ну была небольшая пограничная стычка, не более того.

Не пограничная, немцы захватили несколько городов/городков вокруг Новгорода, т.е. агрессия зашла достаточно далеко.

[dimzu]

Кто в итоге захватил Западную Русь, разве немцы?

Литве было проще всего стать сюзереном над русскими землями. Русские княжества уже стали тяготеть к центральной власти, а Литва на тот момент как наиболее близкая по культуре и языку могла предложить наиболее интересный вариант присоединение к единому сильному государству.

[SergeR]

Только вот Псков добровольно решил принять вассалитет от Ордена в обмен на защиту от литовцев. Кстати, и Псков, и Новгород входили в Ганзу.

[серёжа]

Так ли уж добровольно? В любом случае это означает, что у немцев были интересы в России. То есть лезли они на Россию - матушку.

[SergeR]

Те же псковичи, выбирая между двух зол, в немцах явно видели меньшее зло, чем в литовцах.

[серёжа]

Я не припоминаю этот эпизод истории, но думаю что возможно у них не было выбора.

[SergeR]

Они же сами пригласили немцев в 1240 году, а Александр стал вновь заворачивать их по руку Новгорода. А потом в 1260-м Псков всё равно попал под Литву.

[серёжа]

Тем ценнее подвиг наших предков сумевших отстоять независимость.

[SergeR]

Какую именно? 2/3 русских земель к исходу 14 века оказалась под литовцами, остальное - под Ордой.

[серёжа]

Какую именно? 2/3 русских земель к исходу 14 века оказалась под литовцами, остальное - под Ордой.

Насчёт двух третей, это вы несколько преувеличили. Но дело не в этом, в таких условиях смогли сохраниться как народ и отбросили со временем и тех и других.

[SergeR]

На карту посмотрите. На востоке границы Литвы были в 100 км от Москвы.