Капитализм и всё о нем

[серёжа]

Да, по фактам. И уровень оплаты тоже по фактам, в нынешних деньгах на отметке 5-10 т.р. в месяц при работе 6 дней в неделю по 10-12 часов в день, с проживанием в бараке.

Ну еще раз - не верно сравнивать и предъявлять претензии к тяжести условий в которых люди жили и работали, по другом просто было нельзя. Да жили в бараках, ибо не было жилья, царь батюшка что то не позаботился о достаточном количестве благоустроенного жилья для простолюдинов.

А ведь действительно, бараки то в основном остались от царских времён. От капитализма. Что в то время в кап странах рабочие жили иначе.

[SergeR]

От каких "царских времён"? Барак строился лет на 15-20.

[Ириша]

От каких "царских времён"? Барак строился лет на 15-20.

Знаю людей, которые и сейчас живут в бараке, построенном сразу после войны. Так что точно не 15-20

[SergeR]

Так что точно не 15-20

Это был расчётный срок эксплуатации. Хрущёбы тоже строились на 25 лет, стоят уже более полувека...

[серёжа]

Завод в нашем городе когда то до революции строили французы, вокруг него дома для рабочих иностранных ИТР построенные тогда же. До сих пор люди живут, неплохие дома между прочим.

[SergeR]

До сих пор люди живут, неплохие дома между прочим.

Надо полагать, поинтереснее бараков для сталинских работяг.

[серёжа]

Да. длинные такие одноэтажные дома не 4, 6, 8 квартир. Вода, газ, центральная канализация, отдельный дворик. Но это для ИТР иностранцев.

[dimzu]

До сих пор люди живут, неплохие дома между прочим.

Надо полагать, поинтереснее бараков для сталинских работяг.

А бараки для роботяг однозначно интереснее угла в цехе у станка или в ночлежке (повесть НА ДНЕ - как раз такое место описывает).

[dimzu]

Были же революции и строились социалистические государства  - это было и было по причинам описанных в Марксистской теории, т.е. эти механизмы есть и они работают и тут верить не приходиться - эксперименты с ожидаемым результатом были.

какие из социалистических государств достигли больших успехов и не развалились?

Ну смотря какой период брать - СССР например достиг просто потрясающих успехов. И то что СССР сгинул через 70 лет, пройдя через массу сложностей, это скорее показатель как раз  большого успеха. Ведь в конце концов все государства рано или поздно сходят с дистанции, вряд ли вы например найдете государство которому за 1500 лет например=все исчезают.
Интересный/странный вы показатель успешности государства выбрали, ведь долголетие государства зависит далеко не только от самого государства и модели по которой оно существует. И тут вы своим подходом опять проявили осознанную или нет  - глупость. Виден так сказать зашоренный и зарегламентированный мозг бухгалтера.

[dimzu]

Здесь или в другой ветке о рынке труда при кап строе. Я утверждал - что зарплата в силу разных обстоятельств не является справедливой платой за труд, хотя рынок труда формально свободный и на цену соглашаются обе стороны. Не знаю  - удалось или нет раскрыть мне суть проблемы, но вот недавно хороший показательный пример подвернулся - от крайней нищеты люди на филиппинах продают свои почки. И вот она получается - свобода выбора, свобода распоряжаться своим телом - да уж, хорошая "свобода" получается. Вот именно такой уровень свободы и у рабочего.

[SergeR]

от крайней нищеты люди на филиппинах продают свои почки

А Вы в курсе, что почки пересаживают только от кровных родственников?

[Ириша]

Ну смотря какой период брать - СССР например достиг просто потрясающих успехов. И то что СССР сгинул через 70 лет, пройдя через массу сложностей, это скорее показатель как раз  большого успеха. Ведь в конце концов все государства рано или поздно сходят с дистанции, вряд ли вы например найдете государство которому за 1500 лет например=все исчезают.
Интересный/странный вы показатель успешности государства выбрали, ведь долголетие государства зависит далеко не только от самого государства и модели по которой оно существует. И тут вы своим подходом опять проявили осознанную или нет  - глупость. Виден так сказать зашоренный и зарегламентированный мозг бухгалтера.

70 лет - это очень мало, просто ничтожно мало. Большинство капиталистических стран существуют в разы дольше.
И в чем большой успех, интересно, если государство развалилось изнутри? Видать, гнилое было?  Крепкое и успешное не так просто развалить

[серёжа]

И кстати, именно в связи с этим интересно происходящее в Америке, там тоже похоже на разлад.

[SergeR]

там тоже похоже на разлад.

Ну так тамошних демократов не просто так называют нео-большевиками - такие же упоротые деструкторы, как и в РИ.

[серёжа]

Далеко им до большевиков, обычная грызня за власть и использование административного ресурса.