Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 322889 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #210 : 28 августа 2018, 19:34:01 »
США, например, в 2 раза превзошли Россию по экспорту в Китай леса-кругляка. Но при этом никто что-то не рвёт волосья на тему "сырьевой империи"...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #211 : 28 августа 2018, 21:05:17 »
США, например, в 2 раза превзошли Россию по экспорту в Китай леса-кругляка. Но при этом никто что-то не рвёт волосья на тему "сырьевой империи"...

Ну наверное потому что структура экспорта все же иная, да и вообще импорт превосходит экспорт.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #212 : 29 августа 2018, 10:30:56 »
США, например, в 2 раза превзошли Россию по экспорту в Китай леса-кругляка. Но при этом никто что-то не рвёт волосья на тему "сырьевой империи"...
Думаю, и сами понимаете, что это разные вещи.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #213 : 29 августа 2018, 19:55:34 »
да и вообще импорт превосходит экспорт.
А вот для России ситуация обратная: экспорт из России в Китай превосходит импорт из Китая в Россию. При том, что и Россия, и США экспортируют в Китай примерно одни и те же товары (про лес уже писал), и закупают так же примерно одно и то же.
Кстати, российско-китайский товарооборот растёт на 20-30% в год и по итогам 2018 составит уже 20% оборота КНР-США.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #214 : 29 августа 2018, 20:09:32 »
да и вообще импорт превосходит экспорт.
А вот для России ситуация обратная: экспорт из России в Китай превосходит импорт из Китая в Россию. При том, что и Россия, и США экспортируют в Китай примерно одни и те же товары (про лес уже писал), и закупают так же примерно одно и то же.
Кстати, российско-китайский товарооборот растёт на 20-30% в год и по итогам 2018 составит уже 20% оборота КНР-США.

Мы им газ и лес, они нам всякое копеечное барахло, которым мы бы сами могли и должны себя обеспечивать, но нет, теперь будет все Китайское - так хорошо ли это?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #215 : 29 августа 2018, 21:18:14 »
Наверное, Вы удивитесь, но США тоже продают в Китай газ и лес. Но после тарифных безумств Трампа продажи американского СПГ в Китай упали в 3 раза, а российского - выросли с нуля до сопоставимых с американскими объемов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #216 : 29 августа 2018, 22:11:01 »
Наверное, Вы удивитесь, но США тоже продают в Китай газ и лес. Но после тарифных безумств Трампа продажи американского СПГ в Китай упали в 3 раза, а российского - выросли с нуля до сопоставимых с американскими объемов.

Этот момент мало интересен, т.к. амерам свою технологию и промышленность развивать не требуется так как нам, а сейчас получиться так, что все то - на чем можно было бы взрастить наш промышленный бизнес - будем тащить из китая и ни чего кроме торговли развиваться не будет - для нас это как очередная игла.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #217 : 30 августа 2018, 17:24:58 »
на чем можно было бы взрастить наш промышленный бизнес - будем тащить из китая
Здесь Вы опять неправы. В Китае начинается деиндустриализация, а в России возобновляется индустриализация. Рекордная прибыль металлургов в последние годы тому яркое подтверждение - российской экономике требуется всё больше и больше металла: на инфраструктурные проекты, строительство новых производств, выпуск металлоемкой продукции, в т.ч. на экспорт.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #218 : 30 августа 2018, 21:57:08 »
на чем можно было бы взрастить наш промышленный бизнес - будем тащить из китая
Здесь Вы опять неправы. В Китае начинается деиндустриализация, а в России возобновляется индустриализация. Рекордная прибыль металлургов в последние годы тому яркое подтверждение - российской экономике требуется всё больше и больше металла: на инфраструктурные проекты, строительство новых производств, выпуск металлоемкой продукции, в т.ч. на экспорт.


Посмотрим, но если взять индустрию строй материалов, тут Китайцы нам все интересы обрубят.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #219 : 30 августа 2018, 22:38:38 »
Стройматериалы всегда выгоднее производить по месту, чем тащить из другой страны.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #220 : 28 сентября 2018, 21:01:01 »
Хочу еще раз вернуться к вопросу о существовании капитализма в античные времена.
На самом деле есть авторы, которые выделяют ранний капитализм, существовавший в античную эпоху, в силу того, что имались товарные отношения (а надо заметить, что они существуют всегда и везде) и были процессы накопления капитала. Но все же надо признать, что в своей основной массе экономика носила натуральный характер, товарное производство не имела большого рынка и развивалось исключительно экстенсивно - за счет роста рабочих рук рабов, которых в свою очередь ни как нельзя сопоставить с рынком труда, т.к. основной источник рабов это как продукт войны, т.е ближе к пониманию натурального хозяйства нежели к рынку труда. Поэтому и понятие ранний капитализм это весьма условное определение на мой взгляд.
Что касается средних веков, появление первых мануфактур и цехов - это то же еще не совсем капитализм. Объем выработки в таких цехах ограничивался квотами, а потому производительность труда был ни кому не нужна. Экономика в целом сохраняла натуральный характер. Развитию предпринимательства еще мешало и религия и религиозно-мифическое сознание общества (например дача денег в рост не приветствовалась). Только когда изменилось общественное сознание (развитие Протестантства в Европе, развитие арендных отношений на селе, переход к трехполью и рост производительности в деревне - как следствие высвобождение рабочих рук, получение независимости городов от феодалов и пр.), появление товарных рынков и увеличение доли обращения денег и денежных операция вместо обменно-бартерных, позволило развиться финансовым институтам и производству (уйти от квот производства и получить заинтересованность в производительности труда). А до этих общественных преобразований ни какие факторы (ни накопление капитала, ни технический прогресс) не могли открыть путь полноценному капитализму.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #221 : 29 сентября 2018, 05:39:22 »
Ну, я то согласен. Но Сергер, думаю, не согласится.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #222 : 30 сентября 2018, 22:55:49 »
Я же уже писал, что именно христианство на 1000 лет затормозило развитие капитализма, который вполне мог войти в свою современную фазу не в 19, а в 9 веке.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #223 : 01 октября 2018, 11:20:15 »
Не уловил. Христианство, что не дало развиться технологиям использующим пар и электричество, и, таким образом, сделавшим реальностью крупное товарное производство?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #224 : 02 октября 2018, 09:28:09 »
Ну так это же классический ментальный вирус, засиравший мозги. Например, греховностью бизнеса, ссудного процента, думами о "жизни вечной" в противоположность жизни реальной, монастырями, постами и прочей уйней.

Пока европейские гои наслаждались подобным ментальным говном, иудеи спокойно подгребли под себя и европейские финансы, и бизнес в отсутствие особой конкуренции. И только после Реформации в этих сферах начали появляться лица не еврейского происхождения.