Капитализм и всё о нем

[серёжа]

Не слишком ли категоричное утверждение. Может вспомните про путешествия Тура Хейердала.

Плот Хейердала не позволял установить регулярное сообщение.

А в то время ещё только зарождались торговые отношения между странами и регулярными их назвать никак нельзя. Регулярность потребовалась позже при капитализме.

[Стелс]

Ничего подобного, древняя Финикия была целым государством жившим за счёт регулярных торговых отношений морем.

[серёжа]

Ничего подобного, древняя Финикия была целым государством жившим за счёт регулярных торговых отношений морем.

Наверное стоит уточнить, что считать регулярными торговыми отношениями сейчас при современном капитализме и капитализме древних веков.

[Стелс]

Да, как не считай, а торговля по тем временам была более, чем солидной, охватывала все страны Средиземного моря, большую часть побережья Африки, и добирались даже до Англии, тогда её называли Кастериды.

[SergeR]

Олово из Британии тарабанили аж на Урал - небезызвестный Аркаим использовал местные медные руды и британское олово.

[dimzu]

Олово из Британии тарабанили аж на Урал - небезызвестный Аркаим использовал местные медные руды и британское олово.

Прямо транс-континентальная торговля была. Только вод чего то с картами как то не заморачивались и с финансовыми расчетами и страхованием ответственности, но тысячи тон металла по всему земному шару таскали, фигня, что с/х зачаточное было и вопросы что и как поесть каждый день нависали, главное олово не забыть за 10000 км отправить (кстати фиг знает как и на чем). Такие заявления послушать, так там в Аркаиме наверно и АЭС уже свой была.

[Стелс]

В вопросе об Аркаиме, действительно среди историков нет единого мнения и, по всему, оно будет ещё не скоро, но то, что торговля среди цивилизаций древнего мира была очень развитой и масштабной, факт.

[серёжа]

Олово из Британии тарабанили аж на Урал - небезызвестный Аркаим использовал местные медные руды и британское олово.

Прямо транс-континентальная торговля была. Только вод чего то с картами как то не заморачивались и с финансовыми расчетами и страхованием ответственности, но тысячи тон металла по всему земному шару таскали, фигня, что с/х зачаточное было и вопросы что и как поесть каждый день нависали, главное олово не забыть за 10000 км отправить (кстати фиг знает как и на чем). Такие заявления послушать, так там в Аркаиме наверно и АЭС уже свой была.

Это уже вопрос логистики. Понятно, что такая логистика не устраивала тогдашних капиталистов. Слишком много случайностей. Просто на том уровне развития техники и межгосударственных отношений было так. Но ведь было. Именно необходимость перемещать товары стимулировали путешественников.

[dimzu]

Олово из Британии тарабанили аж на Урал - небезызвестный Аркаим использовал местные медные руды и британское олово.

Прямо транс-континентальная торговля была. Только вод чего то с картами как то не заморачивались и с финансовыми расчетами и страхованием ответственности, но тысячи тон металла по всему земному шару таскали, фигня, что с/х зачаточное было и вопросы что и как поесть каждый день нависали, главное олово не забыть за 10000 км отправить (кстати фиг знает как и на чем). Такие заявления послушать, так там в Аркаиме наверно и АЭС уже свой была.

Это уже вопрос логистики. Понятно, что такая логистика не устраивала тогдашних капиталистов. Слишком много случайностей. Просто на том уровне развития техники и межгосударственных отношений было так. Но ведь было. Именно необходимость перемещать товары стимулировали путешественников.

Толь ко вот за каким таким надо было олово из британии на урал тащить, чего такого драгоценного можно получить за такую континентальную торговлю. Ведь по сути для натурального хозяйства все необходимое было в пределах максимум недели хода. Поэтому это все смахивает на очередную бредятину любителей тайн и экзотики.

[Стелс]

Толь ко вот за каким таким надо было олово из британии на урал тащить, чего такого драгоценного можно получить за такую континентальную торговлю.

Бронзу. В цивилизациях бронзового века она играла роль не меньшую, чем в цивилизациях железного века железо. Да оно и понятно, бронзовые инструменты и оружие были намного лучше медных.

Ведь по сути для натурального хозяйства все необходимое было в пределах максимум недели хода. Поэтому это все смахивает на очередную бредятину любителей тайн и экзотики.

Натуральное хозяйство характерно для феодальной Европы, для античного и азиатского способа производства оно и близко не характерно, более того, "великое стройки" азиатских деспотий, стройки тех же ирригационных сооружений, ничуть не уступали и не уступают по масштабу "великим стройкам социализма".

[серёжа]

Олово из Британии тарабанили аж на Урал - небезызвестный Аркаим использовал местные медные руды и британское олово.

Прямо транс-континентальная торговля была. Только вод чего то с картами как то не заморачивались и с финансовыми расчетами и страхованием ответственности, но тысячи тон металла по всему земному шару таскали, фигня, что с/х зачаточное было и вопросы что и как поесть каждый день нависали, главное олово не забыть за 10000 км отправить (кстати фиг знает как и на чем). Такие заявления послушать, так там в Аркаиме наверно и АЭС уже свой была.

Это уже вопрос логистики. Понятно, что такая логистика не устраивала тогдашних капиталистов. Слишком много случайностей. Просто на том уровне развития техники и межгосударственных отношений было так. Но ведь было. Именно необходимость перемещать товары стимулировали путешественников.

Толь ко вот за каким таким надо было олово из британии на урал тащить, чего такого драгоценного можно получить за такую континентальную торговлю. Ведь по сути для натурального хозяйства все необходимое было в пределах максимум недели хода. Поэтому это все смахивает на очередную бредятину любителей тайн и экзотики.

Ну заморские редкости всегда были в цене, потому и тащили за тридевять земель.

[Стелс]

Но в данном случае речь идёт не о заморских редкостях, а о выплавке бронзы.

[SergeR]

Никого же не смущает перемещение китайских товаров в Европу 2000 лет назад на расстояние 15 тыс. км, а доставка олова из Британии на Урал 3500 лет назад на расстояние 6000 км почему-то вызывает вопросы...

[dimzu]

Никого же не смущает перемещение китайских товаров в Европу 2000 лет назад на расстояние 15 тыс. км, а доставка олова из Британии на Урал 3500 лет назад на расстояние 6000 км почему-то вызывает вопросы...

Потому и не смущает, что шелк например того стоил - шкурка выделки стоила, зачем олово гнать с острова через весь материк - зачем, когда его кругом вдоволь, а в больших масштабах его тогда и не надо было.
Натуральное хозяйство - для тех кто в танке - было начиная с испокон веков нитью до сего дня, т.е. имело место не только ри феодализме, но и в рабовладельческой системе.


Хороший ролик о капитализме: https://www.youtube.com/watch?v=ttnEfDzq0eQ

[SergeR]

когда его кругом вдоволь

Нет его кругом, от слова "совсем", а бронза была нужна всем.