Автор Тема: Капитализм и всё о нем  (Прочитано 323315 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #270 : 13 октября 2018, 04:53:21 »
Я писал, что если бы не принятие христианства в 3 веке, то капитализм был бы уже в 9-м. Вот и все. Из-за христианизации всё затянулось на 500-1000 лет.
Как минимум не уверен, христианство, как мракобесная религия, сформировалось как раз, скажем так, в предкапиталистичемкую эру, пика своего могущества "Святая инквизиция" достигла в 16-м веке, то есть, уже при капитализме. Раннее же христианство было куда демократичнее, и в нём было очень сильно гностическое направление, то есть направление, которое учило, что Господь Бог - распоследняя сволочь, что в образе Иисуса Христа на Землю приходил Сатана, но вот он то, как раз, и хотел людям добра. Что власть, да, от Бога, но Бог - это сволочь, и поэтому борьба с властью, и борьба с Богом это святое дело. В 13-м веке гностицизм даже стал государственной религией в Провансе и Лангедоке (тогда они были независимыми государствами) и достиг колоссального влияния. Европа чудом осталась христианской, её шансы стать гностической были очень высоки.
Мысль о том, что Иисус Христос был гностиком тоже не нова, и что он учил быть не "честными рабами своих господ", а, напротив, бороться  с рабством, и подлой властью, от подлого Бога, который, на самом деле и не Бог, а мерзкий узурпатор, путём предательства вырвавший власть из рук великой и прекрасной Богини Софии - истинной создательницы нашего мира, и наш мир изуродовавший, создав условия, что власть начала оказываться не у порядочных людей, а всякой  сволочи, аналогичной Господу Богу, тоже не нова, и имеет все основания считаться правильной.
Изначальное христианство, или "раннее христианство", как сейчас "выражовуются" "православные люди", похоже, и близко не было реакционной религией, укрепляющей власть рабовладельцев, а было как раз религией прогрессивной, освободительной, направленной против рабства. При таком раскладе объявлять христианство виновником торможения прогресса, как минимум, преждевременно.
Об этом правда, что в СССР, что сейчас молчали и молчат, "как рыба об лёд", но знать такие вещи нужно.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #271 : 13 октября 2018, 10:33:52 »
"Святая инквизиция" стала реакцией на протестантские идеи, до этого в ней особой нужды не было.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #272 : 13 октября 2018, 11:54:24 »
И что это, таки, меняет? Трансформация христианства в мракобесного защитника рабства и рабовладения произошла как раз незадолго до капитализма. Так как изначальное христианство могло помешать прийти к капитализму гораздо раньше?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #273 : 13 октября 2018, 19:22:47 »
Господи! Ну и чем же христианство могло помешать развитию капитализма?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #274 : 14 октября 2018, 11:08:59 »
Я вот тоже не вижу чем.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #275 : 14 октября 2018, 19:16:59 »
Ну и чем же христианство могло помешать развитию капитализма
Переформатированием мозгов. Если тебе вшили установку, что деньги - это порождение Сатаны, то у тебя никогда их и не будет.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #276 : 14 октября 2018, 20:06:14 »
Ну и чем же христианство могло помешать развитию капитализма
Переформатированием мозгов. Если тебе вшили установку, что деньги - это порождение Сатаны, то у тебя никогда их и не будет.
То есть, до христианства или после принятия христианства деньги не существовали или перестали существовать?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #277 : 15 октября 2018, 04:23:53 »
По сути перестали выполнять свои основные функции, и полноценный рынок Античности сменился натуральным хозяйством Средних веков.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #278 : 15 октября 2018, 14:58:40 »
Вот только Вы, боюсь, забываете, что это произошло намного позже 9-го века.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #279 : 15 октября 2018, 20:23:07 »
Распад античной финансово-экономической системы завершился уже к 7 веку, а дальше пошли "тёмные века", они же "триумф истинной веры".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #280 : 15 октября 2018, 20:58:12 »
Распад античной финансово-экономической системы завершился уже к 7 веку, а дальше пошли "тёмные века", они же "триумф истинной веры".

Распад античной финансово-экономической системы был связан не столько с религией сколько с новыми (феодальными или протофеодальными) укладами в новых государствах. Затем религия выступила как некий усиливающий элемент для управляющих элит и стала насаждать свою идеологию которая без сомнения препятствовала (но уже в дальнейшем) развитию капиталистических отношений. Так  ссуживанием денег в Европе занимались только еврейские общины, богатство вообще считалось чуть лине грехом. А вот протестантизм в последствии сумел обойти вопросы и богатства и зарабатывания и накопления капитала, что и помогло становлению капиталистических отношений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #281 : 15 октября 2018, 21:44:59 »
А вот протестантизм в последствии сумел обойти вопросы и богатства и зарабатывания и накопления капитала, что и помогло становлению капиталистических отношений.
Ну вот, наконец. Особенно, есчли учесть, что многие течение протестантизма гораздо ближе к иудаизму, чем к христианству. А иудаизм, как по факту языческая (т.е. народная) вера, никогда не занимался таким идиотизмом, как христианские "святые отцы", прежде всего в финансово-экономической сфере.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #282 : 16 октября 2018, 08:54:56 »
По сути перестали выполнять свои основные функции, и полноценный рынок Античности сменился натуральным хозяйством Средних веков.
Полноценный рынок античности? С чего вы взяли? Такое же натуральное хозяйство с наличием торговли.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #283 : 16 октября 2018, 14:49:13 »
Распад античной финансово-экономической системы завершился уже к 7 веку, а дальше пошли "тёмные века", они же "триумф истинной веры".
Ну, уже сказал, с самой "истинной верой" очень сложный вопрос. В том виде, в каком мы знаем христианство, оно сформировалось только к веку 13-му, и в 13-м же веке, чуть было не уничтожено гностиками, искреннее считавшими, что еврейский бог преступник, а в образе Иисуса Христа на землю приходил Сатана, учивший бороться с еврейским богом, и настоящие христиане должны идти именно за Иисусом Христом - Сатаной...
Можно, конечно, много говорить об экономических установках альбигойцев, но деньги они зарабатывать умели, и успели нажить колоссальные, и это не смотря на крестовые походы против них. Есть, кстати, мнение, что эти деньги потом были переданы тамплиерам, тем кто действительно очень сильно продвинул экономику Европы к капитализму. Не стоит забывать, колоссальные деньги альбигойцев куда-то исчезли, так же как и колоссальные деньги тамплиеров.
Кстати, я думаю, раз уж мы заговорили о мистике, история с альбигойцами себя ещё припомнит, и припомнит при  нашей жизни, тем более, что соответствующее пророчество есть, а деньги, если верить мнению о деньгах тамплиеров, они вложили очень эффективно. Причём, вложили эффективно вопреки тому, что это вложение было нелегальным, что у альбигойцев, что у тамплиеров, кстати. И это точно не "золото партии", а самый большой работающий капитал в мире, в своё время.
« Последнее редактирование: 16 октября 2018, 14:55:15 от Стелс »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Капитализм и всё о нем
« Ответ #284 : 17 октября 2018, 03:31:37 »
Тем временем самой большой (и не особо публичной) корпорацией мира является католическая Vanguard, капитал которой оценивается в 2 трлн долларов. Она контролирует от 10% и более акций ведущих американских корпораций - от Apple до Boeing и хренову кучу других активов по всему миру.

Кстати, очень активна сейчас на Украине (скупая самые сладкие куски за 3 копейки), например, небезызвестная гражданка США и министр финансов пост-майданной Незалежной Яресько/Джареско перед этим лет 10 отработала в Vanguard...

Так что "святые отцы" за минувшие столетия кое-что поняли в современной экономике.