Капитализм и всё о нем

[серёжа]

И все же ни кто не голодал и на улице не спал

В пьяном виде отдыхали - это было повсеместно, постоянно натыкался на улицах на таких "отдыхающих". Сейчас подобного нет и близко.

Если бы не гоняли с пивными бутылками - было бы то же самое, в 90-е было еще хлеще - мамы с колясками и пивом в руке - обычная картина.

Но все же - мы тем ни менее приходим к тому, что ни кто не был в состоянии выживания.

Да и тогда не было повсеместного пьянства, это явное преувеличение, ну стояли люди возле пивнушек. Ну и что с того.

[Стелс]

Чувствую вам что ли бо доказывать бессмысленно. Однако я отлично помню те времена, и проходя практику на заводе прекрасно помню богатый выбор в заводской столовой, слово голод там не применимо ни в каком смысле, то же касается и студенческой столовой и разных блинных и пельменных.

В общепите выбор был действительно несколько лучше, чем в магазинах, не знаю почему. Но именно несколько лучше, и не более того. И выражение "богатый выбор" здесь явное преувеличение.

[SergeR]

На первое капуста с водой, на второе капуста без воды, на третье - вода без капусты.

[Стелс]

Я заметил, что в общепите практически всегда было мясо, в магазинах его неделями могло не быть, но в столовых гуляш, поджарка и т.д. пожалуйста. Повторяю, не знаю почему.

[dimzu]

Я заметил, что в общепите практически всегда было мясо, в магазинах его неделями могло не быть, но в столовых гуляш, поджарка и т.д. пожалуйста. Повторяю, не знаю почему.

А т.к. общепит был более чем доступен - говорить о голоде или о выживании - просто бред.

[серёжа]

На первое капуста с водой, на второе капуста без воды, на третье - вода без капусты.

Это вы о чём? И какое время имеется в виду? Я больше помню заводские или студенческие столовые, так там нормально кормили. Правда вкус у меня всегда был простой.

[Стелс]

А т.к. общепит был более чем доступен - говорить о голоде или о выживании - просто бред.

Есть одна оговорка, в обычных столовых мясо обходилось ощутимо дороже, чем в магазине, сказывалась наценка. Кстати, оно и в магазинах было более, чем недешёвым. Правда, в заводских столовых оно было несколько дешевле, но не все работали на заводах. Да и почему рабочим на заводах старались давать больше мяса, чем остальному населению, понятно вполне.

[SergeR]

В нашем городе с 1970-х мясо в гос. магазинах не продавалось, в лучшем случае кости со следами этого мяса, а с 1980-х не стало уже и костей.

[dimzu]

В нашем городе с 1970-х мясо в гос. магазинах не продавалось, в лучшем случае кости со следами этого мяса, а с 1980-х не стало уже и костей.

В такое я не верю - это скорее всего ваша интерпретация действительности скорректированная под ваше отношение к СССР - такое бывает с некоторыми личностями.

[Стелс]

Я тоже слышал, что уже в 70-е мясо исчезло, но, повторяю, в Карелии, в общепите, оно точно было, бывало, что и магазинах даже (О, чудо!) появлялась колбаса, что варёная, что копчёная. Может быть дело в том, что Карелия северный регион, плюс единственная протяжённая граница с развитой капиталистической страной - Финляндией. Я слышал, что в Кремле сильно боялись сепаратистских настроений в Карелии. Во всяком случае, в той же соседней Эстонии с мясом, да и со всеми другими товарами, всё было ещё лучше, и гораздо лучше. 

[SergeR]

В такое я не верю

Мясо было в кооперативной торговле (по 2,50 руб., но дерьмового качества), или на рынке по 5 руб. В гос. магазинах мяса не было вообще, только субпродукты низшей категории: легкое, вымя, куриные лапы и головы и т.п. "советские деликатесы".

[серёжа]

Я тоже слышал, что уже в 70-е мясо исчезло, но, повторяю, в Карелии, в общепите, оно точно было, бывало, что и магазинах даже (О, чудо!) появлялась колбаса, что варёная, что копчёная. Может быть дело в том, что Карелия северный регион, плюс единственная протяжённая граница с развитой капиталистической страной - Финляндией. Я слышал, что в Кремле сильно боялись сепаратистских настроений в Карелии. Во всяком случае, в той же соседней Эстонии с мясом, да и со всеми другими товарами, всё было ещё лучше, и гораздо лучше. 

А как там было в то время в Ленинграде? Это ведь рядом с вами. А вообще слыша такое задумаешься о преимуществах плановой системы.

[SergeR]

В Москве, Питере и союзных республиках всё было нормально, в РСФСР - полный абзац.

[dimzu]

Причины товарного дефицита кроются в централизованном планировании, которое в те времена (отсутствие автоматизации и слабой систематизации) не в состоянии учесть ни огромного числа товарных позиций, ни постоянно изменяющиеся потребности людей.
Дефицит мог возникать так же не только по причине недопроизводства, но и из-за неорганизованности снабжения и распределения товаров, разгильдяйства на местах.
Товарный дефицит в СССР (60-70е) был вызван еще и последствиями экономических реформ 60-х годов (крах и свертывание «косыгинской реформы») и, в дальнейшем, после некоторой стабилизации, когда, в результате резкого увеличения номинальных денежных доходов населения, дефицитными стали практически все пользующиеся хоть каким-либо спросом товары.
Что касается дефицита мяса в СССР – об этом упоминается только в кризис 85-91 годат.е. в перестройку.
Т.е. я бы не сказал, что проблема товарного дефицита в плановой экономике носит принципиально системный характер. Все эти моменты решаемы, особенно в современных условиях.

[SergeR]

И при "благословенном Ильиче-бровеносце" в нашем городе ни мяса, ни колбасы, ни сыра в свободной продаже не было. Иногда их "выбрасывали", что мгновенно приводило к очередям в несколько сот человек и стоянию по 2-3 часа на морозе.