Капитализм и всё о нем

[dimzu]

Раз вы опять прибегаете к тактике выковыривания изюма - Зайдем из далека.
Вот скажите Сергер - за каким кап режимы не могли в покое оставить страны соц лагеря, идя против своих же заявленных либерально-демократических ценностей. На Фиделя постоянно организовывались покушения, Кубу - которая выбрала свой путь развития - оказывали экономическое и военное давление. На границах СССР постоянно создавались провокационные моменты с нарушением и т.п., так же велись экономические и подрывные войны против СССР.
Вот почему демократический капиталистический мир не мог спокойно жить и соседствовать со странами другой идеологии.
 

[SergeR]

Вообще-то на Кубе конфисковали без какой-либо компенсации туеву хучу иностранной собственности, прежде всего американской. Именно в этом и была основная претензия.

[investigator]

Вообще-то на Кубе конфисковали без какой-либо компенсации туеву хучу иностранной собственности, прежде всего американской. Именно в этом и была основная претензия.

Не фига вы не знаете историю, а нахватались хрени с интернета и льёте на всё и вся помои! У америкосов, к кому только нет претензий!

[dimzu]

Вообще-то на Кубе конфисковали без какой-либо компенсации туеву хучу иностранной собственности, прежде всего американской. Именно в этом и была основная претензия.

Да нет, дело совсем не в этом.
Не нравится проклятым буржуям, что социалистическая идеология влияет на их доходы в худшую сторону. Потому что при наличии соц стран приходиться с ними конкурировать в плане соц гарантий для населения - а это все за счет доходов буржуинов, а это им сильно не по нутру, потому что сами бы (по своей воле) они ни когда на такое не раскошелились и зарплаты бы платили меньше (ни как сейчас) за счет ужесточения конкуренции на рынке труда.
Так вот она суть - буржуи ни когда не хотели и не хотят жить мирно со странами соц лагеря, потому что это ударяет по их карману.
И вывод из этого можно сделать следующий - как бы кто не ругал социалистические системы, но в противовес им капитализм ни когда не будет для народа (только временно по принуждению обстоятельств) - такая уж у него суть. А суть определяется его целями - беспредельно возрастанием капитала/стоимости, что происходит в основном за счет отчуждения результатов труда рабочих, т.е. для постоянного роста капитала нужно все время усиливать степень эксплуатации. Иначе ни как - ибо стоит кому то только остановиться в этом процессе его тут же обойдут и съедят другие. Что мы и видим на примере скандинавского социализма - крупный бизнес уходит из этих стран в районы с менее тяжелыми налоговыми нагрузками и более дешёвыми рабочими. И по этой причине скандинавский социализм вскорости закончится - т.о. доказав, что ни какой социализм в условиях капитализма не возможен.

[SergeR]

Да какая на хрен идеология, наоборот отлично иметь под боком нище@бское социалистическое пугало, чтобы показывать собственным гражданам.

[dimzu]

Да какая на хрен идеология, наоборот отлично иметь под боком нище@бское социалистическое пугало, чтобы показывать собственным гражданам.

Однако почему то капитализму во всем мире пришлось приспосабливаться поднимая на фоне сосетсвующего социализма блага для своего народа и соотвественно после исчезновение СССР пошел процесс обратный (в нашей стране прежде всего) - это вам ни о чем не говорит?
И еще раз хочу обратить внимание на тот факт, что в 70-е, когда капитализм во всем мире начал испытывать очередные затруднения, а страны соц лагеря продолжали стремительно нагонять ведущие кап страны по всем показателям и по уровню жизни в т.ч. многие аналитики сходились во мнении, что все - борьба капитализма с социализма вот вот закончиться победой второго. Кап сообществу просто не чего было предложить в замен - ни каких резервов ни для роста экономики и соц гарантий уже не было. А вы тут лепечете, что отставание соц стран было показательно - да ни чего такого не было. Все наши представления о шикарной жизни запада в быту были результатом обманчивого влияния рекламы, реальная жизнь обывателя на западе не была столь цветущей. Посмотрите фильм с Уилл Смитом "в погоне за счастьем" - лично мне такого счастье не надо, да и ни кому не пожелаю.

[SergeR]

Кризис капитализма в 1970-е был связан с исчерпанием емкости рынков. Соц. экономики демонстрировали рост во многом лишь благодаря бестолковости своего производства, то есть попусту переводили ресурсы и человеческий труд. Кстати, обвал СССР в 1980-е был во многом следствием того самого кризиса капитализма 1970-х.

[investigator]

Очевидно, что рыночная экономика принесла нам огромные беды. Считается, что в результате 20 лет реформ в стране
умерло 13 миллионов человек. Промышленность, сельское хозяйство, армия,образование, здравоохранение – всё разрушено и приведено в упадок.
Делалось всё это сначала для того, чтобы в России появился «класс собственников», а потом – для его вящего ублажения. И конечно, за счёт ограбления остального народа.

[dimzu]

Кризис капитализма в 1970-е был связан с исчерпанием емкости рынков. Соц. экономики демонстрировали рост во многом лишь благодаря бестолковости своего производства, то есть попусту переводили ресурсы и человеческий труд. Кстати, обвал СССР в 1980-е был во многом следствием того самого кризиса капитализма 1970-х.

Ну не знаю-не знаю. Большое количество выпущенных тракторов и комбайнов лишними не стали, все пригодилось в народном хозяйстве. Что вы называете бестолковостью производства? Если благодаря бестолковости гарантировался рост экономики -так в чем тут худость, это же благо, да здравствует такая бестолковость. Ну а проблемы рационального перераспределения это вопрос технический, который в век электроники мог бы быть легко решенным. Как в прочем и вопрос разнообразия продукции для широких масс - то же элементарно решаемый вопрос - в условиях плановой экономики эта проблема решалась (могла быть решена) путем создания малых предприятий- артелей. Так что ни каких тотально нерешаемых проблем социалистическая система не имела в отличии от капитализма.

[SergeR]

При  позднем Совке тракторов выпускали в 10 раз больше, чем сейчас, а жратвы - меньше. На хрен ж тогда нужны были эти трактора?

[dimzu]

При  позднем Совке тракторов выпускали в 10 раз больше, чем сейчас, а жратвы - меньше. На хрен ж тогда нужны были эти трактора?

Ну жратвы ни чуть не меньше, а то и больше было.  Посевные площади росли, а значит и спрос в технике то же рос (а трактора нужны были и на сельхоз-технические культуры - тот же хлопок, и в лес, и на стройках, и на добыче), плюс экспорт и тракторов и комбайнов увеличивался с каждым годом. Так что обратно на переплавку трактора не уходили. Вам просто нужно перестать пользоваться ангажированными данными, а взять например стат сборники СССР.

[SergeR]

Не забывайте тотальное советское враньё - официальные данные можно смело делить на 2, а то и на 3.

[dimzu]

Не забывайте тотальное советское враньё - официальные данные можно смело делить на 2, а то и на 3.

Нет не можно. Стат сборники это не рукопись одного человека - это коллективная работа, результат которой проверяется и перепровреяется с другими источниками.

[dimzu]

Уточнение по тракторам и комбайнам.
Какая была ситуация - при Сталинской экономике были созданы МТС - которые обеспечивали механизацией близлежащие колхозы. Запас/резерв машин в МТС создавался в размере 10-15%, т.е. если по нормативам требуется 100 тракторов - 10 были в резерве на случай поломки, что бы не срывать график сельхоз работ.
В Хрущевской экономике эти МТС передавались колхозам и если колхозу доставался скажем 1 трактор/комайн, то колхоз для перекрытия рисков вынужден был приобретать еще одну технику в резерв, т.о. потребность в технике в период Хрущев возросла в разы  - а от сюда и дикое количество производимой тракторной продукции.

[SergeR]

Ну вот возьмём такой пример. В 1980-е в Узбекистане работали московские следователи, доказавшие с цифрами в руках, что на протяжение минимум 10 лет сбор хлопка завышался в среднем в 1,5 раза (вместо "бумажных" 6 млн не собирали и 4 млн). Заметим себе, хлопок не продавался частникам за наличку - фальсификация шла исключительно по цепочке госпредприятий и через безналичный расчет, что не помешало провернуть аферу, хотя и осложнило процесс.
После того, как обман вскрылся и виновные были наказаны, разве кто-то скорректировал старые статсборники? Нет, конечно - всё оставили как есть. Более того, и в новых данных ничего не изменилось - ведь трудовые коллективы уже взяли какие-то там обязательства, цифирьки были прописаны в судьбоносных решениях съездов и программах. То есть на бумаге было сказано, что собрали 6,0 млн т, а обязуемся по итогам очередной пятилетки выйти на 7,0 млн т! На деле собирали 3,8 млн и даже при выполнении взятых обязательств повысить сбор на 15% 7 млн не выйдет никак - получится 4,4 млн. А "было-то" типа 6,0! Если вместо 6,0 написать новые 4,4 - это же будет грандиозный скандал, срыв решений съездов и т.д. Естественно, вся эта липа кочевала из отчёта в отчёт, одна ложь наслаивалась на другую.

Так же дела обстояли и в других сферах с/х, с той разницей, что там приписать было гораздо проще. Например, одни и те же молоко, мясо, фрукты типа закупались у населения через систему потребкооперации и сразу же продавались обратно этому же населению. Естественно, что циркулировали они только на бумаге.
Даже собранные на колхозных полях овощи сразу включались в отчёт, а по факту половина из них сгнивала на тех же полях, не успевая дойти до потребителя. В поголовье КРС сразу же включали новорожденных телят, треть из которых умирала в течение месяца. Для сравнения в царской статистике по животным фигурировали только те особи, что дали первый приплод. Так, в селе 1913 года числилось 500 свиноматок, а в советском колхозе в том же селе - 200 свиноматок, к которым причисляли по 8 рожденных каждой поросят - то есть всего оказывалось 1800 "свиней", "в 3,5 раза больше, чем при проклятом царизме", в реале же было в 2,5 раза меньше.

И такие фокусы при Совдепии были везде.