Капитализм и всё о нем

[серёжа]

О как, "Россия напала на Донбасс". "Война - это мир" ("Скотный двор").

Получается так - иначе как еще можно объяснить появление российских чвк на ее территории.Причем ЧВК часто сильно националистического толка, таких как ДШРГ Русич из членов РНЕ. А потом и кадровые части регулярно туда заходили. Мнение, что все это там воевала в интересах народа ДРН и ЛНР - неверное, на самом деле они если и представляли интересы какой то части населения, то это не более 25-30%. Примерно половина желала и желает остаться в составе украины. Другая половина делиться на тех кто за вхождение в состав РФ и тех кто за суверенитет. так что вполне можно это все подвести под скрытую агрессию, ну не на Донецк, а на украину, но в районе донецка. Весь мир это видел и понимал, кроме населения РФ, внутренняя пропаганда удалась.

Даже интересно стало, откуда вы взяли эти 20-30%

[dimzu]

О как, "Россия напала на Донбасс". "Война - это мир" ("Скотный двор").

Получается так - иначе как еще можно объяснить появление российских чвк на ее территории.Причем ЧВК часто сильно националистического толка, таких как ДШРГ Русич из членов РНЕ. А потом и кадровые части регулярно туда заходили. Мнение, что все это там воевала в интересах народа ДРН и ЛНР - неверное, на самом деле они если и представляли интересы какой то части населения, то это не более 25-30%. Примерно половина желала и желает остаться в составе украины. Другая половина делиться на тех кто за вхождение в состав РФ и тех кто за суверенитет. так что вполне можно это все подвести под скрытую агрессию, ну не на Донецк, а на украину, но в районе донецка. Весь мир это видел и понимал, кроме населения РФ, внутренняя пропаганда удалась.

Даже интересно стало, откуда вы взяли эти 20-30%

Из независимых опросов. такими опросами занимаются как частные лица (блогеры например), так и частные компании.

[SergeR]

Так и когда распадался СССР доля активистов "за выход" в той же УССР не превышала 20%. Так всегда бывает в переломные моменты истории.

[dimzu]

Так и когда распадался СССР доля активистов "за выход" в той же УССР не превышала 20%. Так всегда бывает в переломные моменты истории.

Ну речь то не об этом.  А о том, что нам рисовали и рисуют ложную картину, навязывая ложные стимулы. Мы то тут в массое своей думаем, что там народ свободы хотел и мы тут как братья ринулись ему помогать - а все не так оказывается. И не важно переломный был момент или нет - главное здесь и сейчас люди в массое своей не желали ни какого присоединения к России и тогда вопрос - а нахрена все?

[SergeR]

Справедливости ради, основная масса там просто желала куда-нить свалить с этой Украины, желательно в страну побогаче.

[dimzu]

Справедливости ради, основная масса там просто желала куда-нить свалить с этой Украины, желательно в страну побогаче.

Этого желала вся украина тогда. Но так или иначе, пророссийского там было меньше даже половины. И за это меньшинство мы сейчас вписываемся 3-й год, не правда ли - странно. Понятно, что истинные причины совсем иные, но даже эта пропагандная лапша не проходит ни какой критики, правда не для всех, для некоторых мы все еще страна войнов света. эти некоторые очень часто кричат гойда, разные призывы к тотальной войне (в т.ч. ядерной)  и все такое в духе Медведева. Тут Шевчук в каком то эфире назвал таких личностей - клоунами апокалипсиса, интересно что ему за такое прилетит от властей?

[SergeR]

Да не за это мы вписываемся, а за собственную субъектность и возврат потерянного при её утрате.

[dimzu]

Да не за это мы вписываемся, а за собственную субъектность и возврат потерянного при её утрате.

? поясни

[SergeR]

С субъектностью, вроде как, должно быть и так понятно. А при наличии оной автоматом ставится вопрос о возврате контроля над исторически русскими территориями, отторгнутыми от России в моменты её слабости. Окраина - одна из них.

[серёжа]

Справедливости ради, основная масса там просто желала куда-нить свалить с этой Украины, желательно в страну побогаче.

Этого желала вся украина тогда. Но так или иначе, пророссийского там было меньше даже половины. И за это меньшинство мы сейчас вписываемся 3-й год, не правда ли - странно. Понятно, что истинные причины совсем иные, но даже эта пропагандная лапша не проходит ни какой критики, правда не для всех, для некоторых мы все еще страна войнов света. эти некоторые очень часто кричат гойда, разные призывы к тотальной войне (в т.ч. ядерной)  и все такое в духе Медведева. Тут Шевчук в каком то эфире назвал таких личностей - клоунами апокалипсиса, интересно что ему за такое прилетит от властей?

Вы ошибаетесь, Россия вписывается не за меньшинство, а за саму себя. Потому. что на кону стоит само существование России. Но меня заинтересовало другое. Если Донбасс оказался на Украине в меньшинстве, то надо было спокойно наблюдать, как там уничтожают союзный России народ?

[dimzu]

С субъектностью, вроде как, должно быть и так понятно. А при наличии оной автоматом ставится вопрос о возврате контроля над исторически русскими территориями, отторгнутыми от России в моменты её слабости. Окраина - одна из них.

То есть вам видится целью существования государства не налаживание жизни людей, живущих в этом государстве, а путем войн присоединять/расширять территории которые почему то считаются своими. Почему то - т.к. ни исторический ни как иначе такие вещи не доказываются однозначно, что вот этот участок по праву мой, а кроме того есть мировая международная практика, правила и т.п. которые желательно бы соблюдать в своих же интересах.

[dimzu]

Справедливости ради, основная масса там просто желала куда-нить свалить с этой Украины, желательно в страну побогаче.

Этого желала вся украина тогда. Но так или иначе, пророссийского там было меньше даже половины. И за это меньшинство мы сейчас вписываемся 3-й год, не правда ли - странно. Понятно, что истинные причины совсем иные, но даже эта пропагандная лапша не проходит ни какой критики, правда не для всех, для некоторых мы все еще страна войнов света. эти некоторые очень часто кричат гойда, разные призывы к тотальной войне (в т.ч. ядерной)  и все такое в духе Медведева. Тут Шевчук в каком то эфире назвал таких личностей - клоунами апокалипсиса, интересно что ему за такое прилетит от властей?

Вы ошибаетесь, Россия вписывается не за меньшинство, а за саму себя. Потому. что на кону стоит само существование России. Но меня заинтересовало другое. Если Донбасс оказался на Украине в меньшинстве, то надо было спокойно наблюдать, как там уничтожают союзный России народ?

Все это надуманные штампы. Не впрягись мы за этот донбасс - уверю, было бы все куда лучше и ни что, кроме наших местных мироедов, не угрожало бы нашему благосостоянию. Мы тут не раз поднимали вопрос - какие такие явные угрозы существовали, ради которых надо было развязать войну - ведь ни разу ни внятных ответов ни доказательств так н кто и не увидел.

[SergeR]

То есть вам видится целью существования государства не налаживание жизни людей, живущих в этом государстве, а путем войн присоединять/расширять территории которые почему то считаются своими.

Ну так одного без другого не бывает. Интересно, с какого хера Сталин тогда воевал с Гитлером, ведь вполне мог просто мирно отдать ему всю Европейскую часть СССР и мирно бы правил в Зап. Сибири, налаживал бы там жизнь людей.

[dimzu]

То есть вам видится целью существования государства не налаживание жизни людей, живущих в этом государстве, а путем войн присоединять/расширять территории которые почему то считаются своими.

Ну так одного без другого не бывает. Интересно, с какого хера Сталин тогда воевал с Гитлером, ведь вполне мог просто мирно отдать ему всю Европейскую часть СССР и мирно бы правил в Зап. Сибири, налаживал бы там жизнь людей.

Отдать и захватить это вообще понятия с разных полюсов.Вы опять противопоставляете то, что не может противопоставляться. Где прежний Сергер с более менее нормальным рассудительным аппаратом? Кто вы и чем занимаетесь кроме астрологии?

[Ириша]

Если Донбасс оказался на Украине в меньшинстве, то надо было спокойно наблюдать, как там уничтожают союзный России народ?

нет конечно. Чтобы злобная Украина не уничтожила народ Донбасс, мы лучше сами его уничтожим. Зато Украине он не достанется. Выглядит это все именно так.