Флуд: События 1917 года и ваше к ним отношение

[dimzu]

СССР дважды переходил от ватников к костюмам, в 30-ых и в 60-ых годах.

[SergeR]

Интересно, но неубедительно. Созданная Сталиным промышленность не импорт замещала, а вся была завязана на ВПК.

Не совсем, скорее она была двойного назначения.

[Стелс]

Да, нет не сказал бы. Не забывайте, даже новых станков не выпускали.

[SergeR]

Да, нет не сказал бы.

Энергетика, металлургия, транспорт, НПЗ - вполне себе инфраструктурные проекты. Автопром, тракторостроение, моторостроение, авиазаводы - двойного назначения. Чисто военных предприятий было построено не так много.

[Стелс]

Что это меняет? Вся промышленность всё равно была завязана в ВПК. В годы войны предприятия вообще оказалось возможным, перевезти, в прямом смысле слова, за Урал, и там из гражданских заводов, сделать военные. Ситуацию лучше всего раскрывает известная советская шутка: "Что ни начинаем собирать, всё равно на выходе пулемёт получается".

[SergeR]

Меняет это то, что не выпуск военной продукции был главной целью.

[Стелс]

А что?

[SergeR]

Создание общей индустриальной базы, которая могла быть использована в самых разных приложениях.

[Стелс]

Что-то не состыковывается. Почему же она тогда технологически застыла на уровне 30-х годов, и по сей день, которая не развалилась, на этом уровне остаётся?!  Уже говорил, НЭП открывал куда более интересные перспективы.

[dimzu]

Что-то не состыковывается. Почему же она тогда технологически застыла на уровне 30-х годов, и по сей день, которая не развалилась, на этом уровне остаётся?!  Уже говорил, НЭП открывал куда более интересные перспективы.

А разве вообще есть связь между военной экономикой и не эффективной/низкой производительностью?

[SergeR]

Почему же она тогда технологически застыла на уровне 30-х годов

Потому что советская система не имела стимулов для саморазвития. Она хапала некую готовую технологию, а потом тупо её использовала до упора.
Советские заводы 1930-х - это точные копии американских, но на 10-20 лет раньше.

Оборонка во многом копирует немецкую военную промышленность 1940-х.

Нынешний АвтоВАЗ - по сути всё та же реплика европейской автоиндустрии начала 1960-х.

[Стелс]

А разве вообще есть связь между военной экономикой и не эффективной/низкой производительностью?

Думаю, есть, не забывайте экстенсивная экономика очень эффективна в условиях войны.

Почему же она тогда технологически застыла на уровне 30-х годов

Потому что советская система не имела стимулов для саморазвития. Она хапала некую готовую технологию, а потом тупо её использовала до упора.
Советские заводы 1930-х - это точные копии американских, но на 10-20 лет раньше.

Оборонка во многом копирует немецкую военную промышленность 1940-х.

Нынешний АвтоВАЗ - по сути всё та же реплика европейской автоиндустрии начала 1960-х.

Так в чём тогда был смысл "создания индустриальной базы которая могла быть использована в разных приложениях" кроме как в войне?!

[SergeR]

Я же писал, что нестабильная внешняя конъюнктура периода Депрессии заставила СССР отказаться от импорта в пользу собственного производства.

[Стелс]

Думаю, что производство можно было великолепно развивать и при НЭПе, Гитлер вон прекрасно развил, и никакая внешняя нестабильная конъюнктура не помешала.

[dimzu]

Думаю, что производство можно было великолепно развивать и при НЭПе, Гитлер вон прекрасно развил, и никакая внешняя нестабильная конъюнктура не помешала.

Германию с СССР нельзя сравнивать, все совершенно разное, даже производственные отношения (в Германии развитой капитализм, а в СССР непойми что). И я уже писал, если бы дать возможность развиваться нашей экономике естественными тепами, то уровень запада нам пришлось бы догонять несколько десятков спокойных лет, поэтому нужно было форсирование событий через индустриализацию экономики (все же просто, понятно и проверяемо - а вы продолжаете городить заборы вокруг НЭПа).