Флуд: События 1917 года и ваше к ним отношение

[SergeR]

Чтобы Германия так резко взяла старт в 1930-е годы в неё вкачали очень приличные деньги, да и технологии. Например, тот же знаменитый Ju-87 не состоялся бы без целого ряда американских патентов.

[Стелс]

Думаю, что ту систему, которую Гитлер создал в Германии, уже нельзя было назвать капитализмом, поскольку хозяевами положения стали не капиталисты а аппарат национал-социалистической партии.

[SergeR]

Это называется фашизм. Если отбросить всю пропаганду, то основная идея Муссолини заключалась в создании капиталистического корпоративного государства, или в переводе на современный язык  государственно-олигархического капитализма. В принципе, в современной России и построено примерно то же самое, не говоря уж про какую-нибудь Украину.

[dimzu]

Думаю, что ту систему, которую Гитлер создал в Германии, уже нельзя было назвать капитализмом, поскольку хозяевами положения стали не капиталисты а аппарат национал-социалистической партии.

Нацистский режим ни коим образом не затронул экономические отношения, поэтому это вполне себе был капитализм, но с некоторыми модификациями в силу изменения общественных отношений.

[Стелс]

Это называется фашизм.

Что это такое? Я знаю кучу разных определений, и одно другому противоречит.

Если отбросить всю пропаганду, то основная идея Муссолини заключалась в создании капиталистического корпоративного государства, или в переводе на современный язык  государственно-олигархического капитализма. В принципе, в современной России и построено примерно то же самое, не говоря уж про какую-нибудь Украину.

А вот тут даже и определений нет. Уже сказал, нет в науке такой категории - государственно-олигархический капитализм.

Нацистский режим ни коим образом не затронул экономические отношения, поэтому это вполне себе был капитализм, но с некоторыми модификациями в силу изменения общественных отношений.

Ещё как затронул. В условиях капитализма ХХ века хозяева положения ТНК, и в Германии они, вроде, сохранялись. Но посмел бы тот же Крупп или Цейс хоть слово сказать против Гитлера, не говоря уже о том, что бы хоть что-то против него сделать, скажем тайно финансировать коммунистов. Он бы мгновенно, в лучшем случае, оказался в концлагере, и это именно в лучшем случае, скорее всего он был бы немедленно расстрелян.

[SergeR]

Что это такое?

Единая триада: Вождь - Партия - Народ, как ядро фашистской идеологии. Прямо заимствовано у большевиков.

[dimzu]

Цитата: dimzu от 08-06-2018, 11:26:28
Нацистский режим ни коим образом не затронул экономические отношения, поэтому это вполне себе был капитализм, но с некоторыми модификациями в силу изменения общественных отношений.
Ещё как затронул. В условиях капитализма ХХ века хозяева положения ТНК, и в Германии они, вроде, сохранялись. Но посмел бы тот же Крупп или Цейс хоть слово сказать против Гитлера, не говоря уже о том, что бы хоть что-то против него сделать, скажем тайно финансировать коммунистов. Он бы мгновенно, в лучшем случае, оказался в концлагере, и это именно в лучшем случае, скорее всего он был бы немедленно расстрелян.

Все это ни чуть не опровергает мое высказывание - в Германии все тот же капитализм, но со своими нюансами, в вашем случае накладывается ограничение на личные свободы предпринимателей в политической и социальной жизни ни как не затрагивая экономические  процессы.

[SergeR]

Это и называется государственно-олигархическим капитализмом. Можно подумать, что сегодня в России тот же глава частного "Лукойла" может себе позволить фронду в отношении властей РФ.

[Стелс]

Единая триада: Вождь - Партия - Народ, как ядро фашистской идеологии. Прямо заимствовано у большевиков.

Ну, вот ещё одно определение. Можно узнать и чем оно лучше двух других, самых распространенных: крайняя форма тоталитаризма, приход к власти крайних слоёв капитала?

Все это ни чуть не опровергает мое высказывание - в Германии все тот же капитализм, но со своими нюансами, в вашем случае накладывается ограничение на личные свободы предпринимателей в политической и социальной жизни ни как не затрагивая экономические  процессы.

Повторяю, ещё как опровергает. При капитализме хозяева капиталисты, а не государственный и партийный аппарат.

Это и называется государственно-олигархическим капитализмом. Можно подумать, что сегодня в России тот же глава частного "Лукойла" может себе позволить фронду в отношении властей РФ.

Это не может быть капитализмом, даже "государственно-олигархическим" поскольку, повторяю, хозяин положения в РФ, государственный аппарат - номенклатура, а не капиталисты. Капиталисты слова против Путина вякнуть не смеют, как и в Германии против Гитлера, а был бы капитализм, Путин бы против них слова вякнуть не смел, а вякнул бы, повторил бы судьбу Кеннеди.

[SergeR]

Ну, вот ещё одно определение. Можно узнать и чем оно лучше двух других, самых распространенных: крайняя форма тоталитаризма, приход к власти крайних слоёв капитала?

Это определение создателя данной идеологии.

[Стелс]

Если Вы о Муссолини, то его сложно считать достаточно компетентным в этих вопросах, как и Гитлера, впрочем.
Я исхожу всё же из определения Ефремова - главный атрибут фашизма, это информационная блокада, и даже номенклатурная система это не главный атрибут, как утверждал Восленский. Сегодня в России, безусловно, номенклатурная система, но режим Путина нельзя назвать фашистским, так как информационной блокады нет, Путин и компания проспали интернет.

[SergeR]

Если Вы о Муссолини, то его сложно считать достаточно компетентным в этих вопросах

Вообще-то он автор идеологии фашизма. Это примерно как обсуждать марксизм, игнорируя самого Маркса, но ссылаясь на какого-то хрена с горы.