Автор Тема: Флуд: События 1917 года и ваше к ним отношение  (Прочитано 5860 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
При Ельцине был выше, и намного. И потом Путин рад бы эти свободы свернуть, но интернет проспал, файрвол явно сделать не получается.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73526
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
В плане свобод - да, в плане экономики - нет.

Что касается "вымерших деревень", то не нужно путать хрен с пальцем. И крепостничество, и колхозы были построены на насилии. Если вдруг контроль ослабевал, народ просто разбегался в разные стороны. "Вымершие деревни" появлялись обычно после смерти помещика, пока статус собственности был неопределенным - тяжбы могли длиться годами, за крестьянами никто особо не присматривал и они делали ноги - на Юг, в Сибирь, в города. Аналогично получилось в СССР, когда Хрущ дал колхозникам паспорта и они начали валить из деревни, а в 1970-х уже были десятки тысяч "вымерших деревень".

Это я к тому, что никогда при царях от голода на селе не умирали. В отличие от СССР.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15568
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
А Путин намного лучше Сталина?!
Таки Вы пишите эти строки из солнечного Магадана, а интернет получили по спецталону?
При всех нынешних мерзостях уровень жизни и уровень свобод в стране в настоящее время самый высокий за последние лет 500 минимум.

Вот опять не правильно это сравнивать все один к одному совершенно разные эпохи.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73526
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Эпоха 2010-х не сильно отличается от эпохи 1970-х, а народ теперь живёт в разы лучше.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15568
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Эпоха 2010-х не сильно отличается от эпохи 1970-х, а народ теперь живёт в разы лучше.

Ну вы же говорите об уровне свобод за период в 500 лет, ряд из которых обусловлен исключительно техническим прогрессом.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73526
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
В 20-м веке технический прогресс был, а население СССР жило хуже, чем в РИ.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23283
  • Благодарностей: 23
При Ельцине был выше, и намного.
Ну и зачем такая свобода, когда есть было нечего?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15568
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
В 20-м веке технический прогресс был, а население СССР жило хуже, чем в РИ.

Как вы это оценили. Если сравнивать благосостояние относительно других стран того же периода, то СССР в разные периоды перегоняет РИ.

ujiz

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8534
  • Благодарностей: 24
При Ельцине был выше, и намного.
Ну и зачем такая свобода, когда есть было нечего?
А что толку если для многих видят что можно есть, а купить нет средств... Смотреть что кто-то изысками разбрасывается, а кому то на хлеб детям не хватает

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73526
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Как вы это оценили.
В старых домах постоянно находят заначки  в виде золотых и серебряных денег и драгоценностей царских времен, причем не в каких-то элитных особняках - в обычном дешевом жилье. Про клады советского периода мне слышать не доводилось. Да и что было заныкивать при Совке - бумажные деньги и почетные грамоты?  >:D

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
В плане свобод - да, в плане экономики - нет.
Вообще-то, процесс инвестиций в российскую экономику начался при Ельцине, продолжился при раннем Путине, а дальше именно "мудрая политика Путина", привела к тому, что процесс инвестиций сменился процессом бегства капитала.

Что касается "вымерших деревень", то не нужно путать хрен с пальцем. И крепостничество, и колхозы были построены на насилии. Если вдруг контроль ослабевал, народ просто разбегался в разные стороны. "Вымершие деревни" появлялись обычно после смерти помещика, пока статус собственности был неопределенным - тяжбы могли длиться годами, за крестьянами никто особо не присматривал и они делали ноги - на Юг, в Сибирь, в города. Аналогично получилось в СССР, когда Хрущ дал колхозникам паспорта и они начали валить из деревни, а в 1970-х уже были десятки тысяч "вымерших деревень".

Это я к тому, что никогда при царях от голода на селе не умирали. В отличие от СССР.
Насколько мне известно в Сибирь массово бежали до эпохи Петра I, дальше такое стало невозможно. Да и если верить литературе вымирали деревни именно с голоду, при неурожаях.

ujiz

  • Генерал-лейтенант
  • *
  • Сообщений: 8534
  • Благодарностей: 24
Как вы это оценили.
В старых домах постоянно находят заначки  в виде золотых и серебряных денег и драгоценностей царских времен, причем не в каких-то элитных особняках - в обычном дешевом жилье. Про клады советского периода мне слышать не доводилось. Да и что было заныкивать при Совке - бумажные деньги и почетные грамоты?  >:D
В Советское время клады ныкали, которые достались от предков и которые удалось сохранить под видом что это хлам

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23283
  • Благодарностей: 23
В 20-м веке технический прогресс был, а население СССР жило хуже, чем в РИ.

Как вы это оценили. Если сравнивать благосостояние относительно других стран того же периода, то СССР в разные периоды перегоняет РИ.
Мои предки до революции были обычными крестьянами, земля была, хозяйство, работали всей большой семьей, батраков не было. И золотишко было, женщины украшения носили в обязательном порядке, и иконы позолоченные в доме имелись. А в 30-е, во время голода, все драгоценности на хлеб обменяли. Наверное потому что жить лучше стало?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Мои предки до революции были обычными крестьянами, земля была, хозяйство, работали всей большой семьей, батраков не было. И золотишко было, женщины украшения носили в обязательном порядке, и иконы позолоченные в доме имелись. А в 30-е, во время голода, все драгоценности на хлеб обменяли. Наверное потому что жить лучше стало?
У моих дедушки и бабушки тоже были золото и драгоценные камни, но дедушка был из богатой семьи.
Однако нельзя сказать, что в СССР у простых людей не было золота и драгоценных камней, их просто не успели накопить в таком количестве поскольку в 30-40-е годы они просто все ушли в обмен на хлеб. В царской же России голод был не повсеместным, какие-то регионы голодали, какие-то нет, да это и понятно, неурожай бывает не везде, кроме того, где-то у помещиков голова была на месте, и к неурожаю они успевали подготовится.
Здесь просто нужно учитывать, что советская власть вела крайне непорядочную политику, по отношению к драгоценностям. Их продавали как драгоценности, а принимали только как лом, на вес. В результате людям приходилось их сдавать по цене в 3-4 раза дешевле, чем купили. Для многих, кстати, это бы шок, когда доходило до дела. Многие женщины, когда покупали золото, думали, что не только приобрели красивое украшение, но и сделали вклад в надёжный актив, а выяснялось, что вклад в Сбербанке намного лучше. Именно поэтому и не было смысла делать из них заначки.
« Последнее редактирование: 23 июня 2018, 07:09:52 от Стелс »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73526
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Здесь просто нужно учитывать, что советская власть вела крайне непорядочную политику, по отношению к драгоценностям.
Она вела крайне непорядочную политику в отношении очень многих вещей. В частности, основной причиной голода в СССР была продовольственная монополия.
Если при царе у крестьян в случае неурожая всегда оставалось место для маневра: личная скотина на подворье продолжала давать яйца, молоко, мясо, в лесах были ягоды и грибы, в реке рыба, можно было договориться с помещиком и уйти в город на заработки, то при раннем Совке все приусадебное хозяйство отобрали, дорога в город была заказана, весь день надо было ишачить в колхозе - какие тут грибы, ягоды и рыба. Вот и мерли люди, а при царе просто сидели без хлеба, заменяя его другими продуктами.
У нас на Волге, например, в неурожаи крестьяне налегали на осетрину и стерлядь, которой тогда в Волге было вдоволь, а при Совке за её вылов можно было и в колонию схлопотать. Вот как-то так...