Флуд: Кто из вождей СССР вызывает у Вас наибольшее уважение

[dimzu]

Ну, а это тут при чём? Ясно одно, по настоящему обеспечить интенсивность производства может только конкуренция.

Если экономики стран (в т.ч. СССР) рассматривать как ТНК - вот вам и прямо сравнение.

[Стелс]

Не получится, экономика СССР не монополия, а сверхмнополия, и сверхмонополия всегда неэффективна, так как слишком громоздка.

[dimzu]

Не получится, экономика СССР не монополия, а сверхмнополия, и сверхмонополия всегда неэффективна, так как слишком громоздка.

Сверхмонополия это она сама в себе, а на мировой арене ей есть конкуренты и если государство претендует на лидерские позиции, то прежде всего ее экономика должна быть конкурентной в мире. А СССР (ее экономическая модель в частности) вполне доказало свою конкурентоспособность.

[SergeR]

А СССР (ее экономическая модель в частности) вполне доказало свою конкурентоспособность.

Видно, из-за высокой "конкурентоспособности" почти вся советская промышленность рухнула после снятия запрета на внешнюю торговлю...

[dimzu]

А СССР (ее экономическая модель в частности) вполне доказало свою конкурентоспособность.

Видно, из-за высокой "конкурентоспособности" почти вся советская промышленность рухнула после снятия запрета на внешнюю торговлю...

Не надо мешать все в кучу, и сами наверно понимаете, что развал экономики СССР как и самого СССР лежит далеко за рамками экономики или уж по крайней мере не только в экономической плоскости.

И я речь вел о конкурентоспособности экономики в целом, а не отдельных предприятий, которые оказались не удел без этой государственной целостности. И кстати тут дело далеко не в самих предприятиях как таковых (технологиях, организации труда), а в низком менеджменте в условиях коммерческого рынка - не было опыта и подготовленных кадров + неправильная внешне экономическая политика государства (навязанная из вне) - вот и результат, все сели в лужу.

[SergeR]

Не надо мешать все в кучу

Советские цены на товары не имели ничего общего с рынком, т.к. предприятия содержали гигантскую инфраструктуру, списывали огромные суммы на брак и т.д. В итоге советский телевизор стоил 800 рублей, а импортный 200 долларов при гораздо более высоком качестве. При примерном паритете рубля и доллара (если брать цену сырья, топлива, рабочей силы) советский аппарат для более-менее успешной конкуренции должен был стоить 100 рублей, а стоил 800...

[Стелс]

Сверхмонополия это она сама в себе, а на мировой арене ей есть конкуренты и если государство претендует на лидерские позиции, то прежде всего ее экономика должна быть конкурентной в мире. А СССР (ее экономическая модель в частности) вполне доказало свою конкурентоспособность.

И близко не доказал. СССР был конкурентоспособен только в космической отрасли и частично в оборонке, и причина такого положения хорошо известна - маленький мозг, к тому же деградирующий, и огромное тело. СССР был, по сути, динозавром, классической азиатской деспотией, не способной к динамике.
Китай сумел вовремя начать, скажем так, разукрупнятся, СССР нет.

[SergeR]

СССР был конкурентоспособен только в космической отрасли и частично в оборонке

Главным образом потому, что по итогам Второй Мировой хапнул самые передовые технологии того времени и довел их до ума. В принципе российская космонавтика не сильно ушла вперед от ракет 1960-х годов, а они являются прямым следствием немецких ракетных технологий.

[dimzu]

Сверхмонополия это она сама в себе, а на мировой арене ей есть конкуренты и если государство претендует на лидерские позиции, то прежде всего ее экономика должна быть конкурентной в мире. А СССР (ее экономическая модель в частности) вполне доказало свою конкурентоспособность.

И близко не доказал. СССР был конкурентоспособен только в космической отрасли и частично в оборонке, и причина такого положения хорошо известна - маленький мозг, к тому же деградирующий, и огромное тело. СССР был, по сути, динозавром, классической азиатской деспотией, не способной к динамике.
Китай сумел вовремя начать, скажем так, разукрупнятся, СССР нет.

Не смешите, вторая экономика в мире это не доказательство? Не только одержали большую современную армию, но и кормили весь соц лагерь (почти треть мира - вот вам аналогия с китаем, только китай продает, а мы раздавали).

[SergeR]

Только эта "вторая экономика" по большей части молотила воздух совершенно впустую Например, производили тракторов больше всех в мире, а выработка с/х продукции на один трактор была раз в 50 ниже, чем в США. Да и тамошние трактора работали по 10-15 лет, а наши списывались через 3 года...

[dimzu]

Только эта "вторая экономика" по большей части молотила воздух совершенно впустую Например, производили тракторов больше всех в мире, а выработка с/х продукции на один трактор была раз в 50 ниже, чем в США. Да и тамошние трактора работали по 10-15 лет, а наши списывались через 3 года...

Зато как молотила, осталось добавить прагматизма и рационализма и дело в шляпе.

[Стелс]

Главным образом потому, что по итогам Второй Мировой хапнул самые передовые технологии того времени и довел их до ума. В принципе российская космонавтика не сильно ушла вперед от ракет 1960-х годов, а они являются прямым следствием немецких ракетных технологий.

Факт. Но я бы добавил сюда ещё и гений Королёва и Бартини.

осталось добавить прагматизма и рационализма и дело в шляпе.

Вот это бы как раз и не получилось, повторяю, мозг маленький, а тело большое.

[dimzu]

осталось добавить прагматизма и рационализма и дело в шляпе.

Вот это бы как раз и не получилось, повторяю, мозг маленький, а тело большое.

Об этом судить наверняка - сложно. Тут многое могло зависеть от личностей. Ведь вполне рациональную работу ВПК создать получилось во время войны.

[Стелс]

Так и космической отросли получилось, но только погоды это не делало.

[dimzu]

Так и космической отросли получилось, но только погоды это не делало.

Ну а что по вашему вообще делает погоду. Вы знаете, что капиталистическая модель не столь уж и эффективна. Много сил и средств уходит на внутри конкурентную борьбу, рекламу, производство по сути не нужных товаров и услуг, потери на кризисах перепроизводства. Все это в целом сильно снижает эффективность капиталистической экономики, хотя если мы берем отдельное предприятие в удачный момент времени - то там все супер.