Подвиг Матросова

[SergeR]

Как Вы себе представляете сокрытие потерь в рапорте вышестоящему начальству? Это расстрельная статья, если что.

[серёжа]

Как Вы себе представляете сокрытие потерь в рапорте вышестоящему начальству? Это расстрельная статья, если что.

Прежде всего причины потерь. Одно дело когда потери из неправильного руководства атакой, а другой из за внезапного артобстрела. Это на низовом уровне. А на уровне фронта, не показать ставке  подбитые танки которые утянули с поля и отправили в мастерские ...

[dimzu]

Всю историю войн все занижали собственные потери и завышали потери противника, еще раз повторюсь - абсолютно все и всегда, пожалуй даже без исключения. Причины не знаю - возможно просто психология такая человеческая.

[SergeR]

Да, для публичных отчетов всегда занижались свои потери, но любой командир для ВНУТРЕННЕГО учёта нуждался в точной статистике. Я же не призываю опираться на радиопередачи Геббельса, речь идёт о трофейных немецких военных архивах.

[серёжа]

И что пишут в трофейных немецких архивах?

[SergeR]

Например, что в первый день войны Люфтваффе на восточном фронте располагали 640 самолетами-истребителями, из них было потеряно в боях 20 самолетов Bf 109, 10 Bf 110, по небоевым причинам 28 Bf 109, 6 Bf 110, то есть ровно 10% от наличного числа.
По результатам фоторазведки заявлено об уничтожении за 1817 русских самолетов, из них 1498 - на земле, 322 - в воздухе.
Советская сторона признала потерю "более 1200 боевых машин", но с важной оговоркой - "за первые 8 часов", правда, эта оговорка нигде обычно не упоминается.

[серёжа]

Сложный вопрос, кому больше верить фоторазведке или данным советских архивов. Впрочем, откуда могли появиться точные данные, когда в первые дни был разгром. Не до подсчётов было.

[SergeR]

Через неделю немцы подсчитали обломки советских машин на захваченной ими к тому времени территории, получилось больше 2000 на тех локациях, что фигурировали в отчете за 22 июня. Так что в своём первоначальном рапорте они даже занизили потери советской стороны примерно на 10%.
По архивным же данным, только уже советским, СССР признал потерю почти 9000 самолётов за 22-30 июня 1941 года. Напомню, что на 22 июня силы вторжения противника располагали примерно 3500 самолетами.

[серёжа]

Да удар был сильный и неожиданный, даже не взлетели. После этого не стоит удивляться, что так быстро немцы продвинулись. Тем ценнее подвиги Матросова и иму подобных. Остановили!

[SergeR]

Подвиг Матросова имел место в 1943 году, в 1941-м его не могло быть в принципе, т.к. немцы наступали, а не оборонялись.

[серёжа]

Да не годе дело. Что в 1941 не шли на смерть, чтобы остановить немцев?

[dimzu]

Подвиг Матросова имел место в 1943 году, в 1941-м его не могло быть в принципе, т.к. немцы наступали, а не оборонялись.

Вот на лицо ваше сугубо дилетантское видение. Наступательные действия со стороны РККА, как частного порядка так и стратегические операции были и в 1941 и 1942 годах. Если одна сторона наступает, это не значит что обороняющаяся только обороняется не контратакуя и не пытаясь перехватить инициативу. Глухая и пассивная оборона это смертный приговор для любой армии - то аксиома, и в РККА были не командиры не идиоты.

[SergeR]

Только у немцев не было времени обустраивать долговременные огневые точки в 1941 году, а советские контратаки оперативно отбивались комбинированными ударами артиллерии, авиации и танков.

[dimzu]

Только у немцев не было времени обустраивать долговременные огневые точки в 1941 году, а советские контратаки оперативно отбивались комбинированными ударами артиллерии, авиации и танков.

Дзоты делаются в один день, а моментов когда фронт останавливался на неделю-другую было не мало. И потом сами немцы писали, что те вольности и отступления от военных догм, которые они себе позволяли на западе, тут в России им сразу же обходятся дорогим уроком, поэтому уже через месяц войны немцы старались воевать по всем правилам и если фронт стабилизировался, сразу пытались закрепляться.

[серёжа]

Подвиг Матросова имел место в 1943 году, в 1941-м его не могло быть в принципе, т.к. немцы наступали, а не оборонялись.

Вот на лицо ваше сугубо дилетантское видение. Наступательные действия со стороны РККА, как частного порядка так и стратегические операции были и в 1941 и 1942 годах. Если одна сторона наступает, это не значит что обороняющаяся только обороняется не контратакуя и не пытаясь перехватить инициативу. Глухая и пассивная оборона это смертный приговор для любой армии - то аксиома, и в РККА были не командиры не идиоты.

С чего это вы решили, что глухая оборона на подготовленных позициях смертный приговор. Может и смертный, но для наступающей армии.