Автор Тема: Ставка на РПЦ  (Прочитано 46386 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #105 : 01 января 2019, 03:08:58 »
Их ни не должно быть немного, а их пока может быть немного, поскольку далеко не каждому человеку по плечу алмазный путь ниндзя. Но это единственный путь который идёт от жизни, и действительно позволяет изменить мир к лучшему, именно это и подчеркнул Тамба:

Я повторюсь: если каждый человек захочет сам для себя устанавливать законы - что можно, а что нельзя, это может привести к кактастрофе. Вы не ответили - имеет ли, по-вашему, человек право на массовое убийство, да даже и не массовое, если по его мнению так будет лучше для него или для какого-то общества - неважно. Имеет ли он на это право, если это кажется ему правильным?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29957
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #106 : 01 января 2019, 03:37:13 »
Их ни не должно быть немного, а их пока может быть немного, поскольку далеко не каждому человеку по плечу алмазный путь ниндзя. Но это единственный путь который идёт от жизни, и действительно позволяет изменить мир к лучшему, именно это и подчеркнул Тамба:

Я повторюсь: если каждый человек захочет сам для себя устанавливать законы - что можно, а что нельзя, это может привести к кактастрофе. Вы не ответили - имеет ли, по-вашему, человек право на массовое убийство, да даже и не массовое, если по его мнению так будет лучше для него или для какого-то общества - неважно. Имеет ли он на это право, если это кажется ему правильным?
Любопытный вопрос. А что вы считаете убийством?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #107 : 02 января 2019, 06:07:24 »
Я повторюсь: если каждый человек захочет сам для себя устанавливать законы - что можно, а что нельзя, это может привести к кактастрофе.
Опять Вы всё поставили с ног на голову. Всё ровно наоборот, не человек сам для себя устанавливает законы, а человек, наконец, начинает следвать объективным законам этого мироздания, которые, пока, даже только понимают единицы.

Цитировать
Вы не ответили - имеет ли, по-вашему, человек право на массовое убийство, да даже и не массовое, если по его мнению так будет лучше для него или для какого-то общества - неважно. Имеет ли он на это право, если это кажется ему правильным?
Это самый трудный вопрос в теории Бартини, вопрос о, так называемом, "Хрустальном потоке". На наго можно ответить так, человек не имеет права лишать человека/людей жизни только на основе своего личного мнения. В "Таис Афинской" Ефремов выразил эту мысль так:
Это Фрагмент разговора состоявшегося на Кипре, в Храме Афродиты  Амбологеры между Таис, тогда уже не просто знаменитой афинской гетерой, а бывшей царицей Египта, добровольно снявшей с себя царские полномочия, её подругой Эрис, в прошлом «чёрной» жрицей, всеобщей богини – Великой Матери Кибеллы, и жрицей этого храма, заявившей им, что на Земле человеку дано только три пути: «Сгореть дотла в последнем пламени служения Афродите. Или перенести это пламя на всеобъемлющую любовь, зовущую к небу, служа Урании, в неустанной заботе о счастье детей и взрослых» – а так же – «Мирный труд на земле в тиши и покое последних лет жизни – благородный конец земледельца».  С чем вдруг решительно не согласилась Эрис. Женщина, многократно прошедшая через инфернальное страдание, и хорошо знающая,  насколько несправедливо устроено общество.
Цитировать
«...Тогда есть четвёртый путь! – ответила Эрис.
- Зачем ты пришла к Амбологере? – жрица раскинула руки крестом, как бы преграждая Эрис обратный путь в святилище.
Чёрная жрица – прямая, гордая и суровая, показалась Таис как никогда значительной. Её синие глаза взглянули на жрицу с высокой уверенностью, без вызова или насмешки, и та успокоилась.
- Зачем мне оскорбление иной веры? – спросила Эрис. – Ты указала три пути, и все три – для одиноких мужей и жён. А человек покидает общество людей только со смертью. Должен быть ещё путь служения людям – не только личным совершенством, но и прямым действием на их пользу!
- Тогда ты не поняла глубины показанных тебе символов. Средний путь даёт людям пищу, ибо у земледельца всегда есть излишки, чтобы накормить художника и поэта и тем умножить украшение мира. Путь Урании – для мудрой и нежной жены. Он выражен только через любовь и помощь людям. То, что жена всегда должна делать и делает для сердца. Потому Урания – образ жён, потому великий Платон счёл эту богиню самой главной для будущего человечества.
- И забыл про несчастья и стоны рабов, отдающих свою жизнь, подобно вьючным животным, чтобы поклонники Урании могли изливать любовь на ближних, таких же высокопоставленных! – гневно ответила Эрис, и афинянка с удивлением воззрилась на подругу.
- Нет! – наклоняясь вперёд, как изваяние Аксиопены, воскликнула Эрис. – Никакая небесная любовь и достижение неба невозможны ни по трупам побеждённых, ни по спинам рабов. Вы, люди Запада, достигшие высот философии и кичащиеся свободой, не видите изначальной ошибки всех ваших рассуждений. Вы представляете себе силу только в убийствах и жертвах. Сильны, следовательно, правы, только те, кто искуснее убивает. Таковы ваши боги, образы ваших героев, таковы и вы сами. Это проклятие Великой Матери, которое вы будете нести до конца, пока существуют народы Запада. Поэтому второй лик Амбологеры, Урания, – это ложь для поэтов и неудачных любовников!
 - А другой лик? – хрипло спросила поражённая жрица.
 - Богиня Тёмного Эроса! Она – правда, и я некогда служила ей со всем пылом юной веры. И это хороший путь для тех, в ком много живой силы...
 - Тех, кто еще не понимает Урании, – вступилась Таис.
- Тысячелетия тому назад Великая Мать представала перед людьми в таких же двух ликах – разрушения и созидания, смерти и вечности. Только вечности нам не дано, и не надо обманывать себя и других этим символом стремления нашего сердца. Это лишь сокрытие жестокой правды Великой Матери. Мы все знаем – это знание глубоко внутри нас, – что вечные силы природы всегда готовы к разрушению. И мы создаём в своих мечтах – высоких и чистых, низких и тёмных – множество богов и богинь, чтобы, как тонкими занавесями от лютого ветра, отгородиться ими от сил Великой Матери. Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне, вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей. Бремя человека, свободного и бесстрашного, велико и печально. И если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несёт его сам, он становится истинно богоравным, достойным неба и звёзд!
Ошеломленная жрица Амбологеры закрыла лицо руками.
- Есть вечное перевоплощение! – Таис решилась приоткрыть ей орфическую тайну.
- С  расплатой за прежнее, когда уже не можешь ничего поправить? – продолжала Эрис. Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвёртый путь. Я могла бы убивать всех, причиняющих страдания, и тех... кто ложным словом ведёт людей в бездну жестокости, учит убивать и разрушать якобы для человеческого блага. Я верю, будет время, когда станет много таких, как я, и каждый убьёт по десятку негодяев. Река человеческих поколений с каждым столетием будет всё чище, пока не превратится в хрустальный поток.
- Я готова посвятить этому жизнь, но мне надо учителя. Не того, который толь-ко приказывает. Тогда я стала бы просто убийцей, как все фанатики. Учителя, который покажет, что правильно и что неправильно, что светло и что темно, а последнее решение останется за мной. Разве не может быть такого пути? И такого учителя, который знает, как отличить мёртвую душу от живой, знает, кто недостоин лишнего часа ходить по земле! Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкреплённое мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков...
Жрица Амбологеры не смела поднять головы под горящим взглядом Эрис».
« Последнее редактирование: 02 января 2019, 06:16:45 от Стелс »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29957
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #108 : 02 января 2019, 06:24:22 »
Я повторюсь: если каждый человек захочет сам для себя устанавливать законы - что можно, а что нельзя, это может привести к кактастрофе.
Опять Вы всё поставили с ног на голову. Всё ровно наоборот, не человек сам для себя устанавливает законы, а человек, наконец, начинает следвать объективным законам этого мироздания, которые, пока, даже только понимают единицы.

Цитировать
Вы не ответили - имеет ли, по-вашему, человек право на массовое убийство, да даже и не массовое, если по его мнению так будет лучше для него или для какого-то общества - неважно. Имеет ли он на это право, если это кажется ему правильным?
Это самый трудный вопрос в теории Бартини, вопрос о, так называемом, "Хрустальном потоке". На наго можно ответить так, человек не имеет права лишать человека/людей жизни только на основе своего личного мнения. В "Таис Афинской" Ефремов выразил эту мысль так:
Это Фрагмент разговора состоявшегося на Кипре, в Храме Афродиты  Амбологеры между Таис, тогда уже не просто знаменитой афинской гетерой, а бывшей царицей Египта, добровольно снявшей с себя царские полномочия, её подругой Эрис, в прошлом «чёрной» жрицей, всеобщей богини – Великой Матери Кибеллы, и жрицей этого храма, заявившей им, что на Земле человеку дано только три пути: «Сгореть дотла в последнем пламени служения Афродите. Или перенести это пламя на всеобъемлющую любовь, зовущую к небу, служа Урании, в неустанной заботе о счастье детей и взрослых» – а так же – «Мирный труд на земле в тиши и покое последних лет жизни – благородный конец земледельца».  С чем вдруг решительно не согласилась Эрис. Женщина, многократно прошедшая через инфернальное страдание, и хорошо знающая,  насколько несправедливо устроено общество.
Цитировать
«...Тогда есть четвёртый путь! – ответила Эрис.
- Зачем ты пришла к Амбологере? – жрица раскинула руки крестом, как бы преграждая Эрис обратный путь в святилище.
Чёрная жрица – прямая, гордая и суровая, показалась Таис как никогда значительной. Её синие глаза взглянули на жрицу с высокой уверенностью, без вызова или насмешки, и та успокоилась.
- Зачем мне оскорбление иной веры? – спросила Эрис. – Ты указала три пути, и все три – для одиноких мужей и жён. А человек покидает общество людей только со смертью. Должен быть ещё путь служения людям – не только личным совершенством, но и прямым действием на их пользу!
- Тогда ты не поняла глубины показанных тебе символов. Средний путь даёт людям пищу, ибо у земледельца всегда есть излишки, чтобы накормить художника и поэта и тем умножить украшение мира. Путь Урании – для мудрой и нежной жены. Он выражен только через любовь и помощь людям. То, что жена всегда должна делать и делает для сердца. Потому Урания – образ жён, потому великий Платон счёл эту богиню самой главной для будущего человечества.
- И забыл про несчастья и стоны рабов, отдающих свою жизнь, подобно вьючным животным, чтобы поклонники Урании могли изливать любовь на ближних, таких же высокопоставленных! – гневно ответила Эрис, и афинянка с удивлением воззрилась на подругу.
- Нет! – наклоняясь вперёд, как изваяние Аксиопены, воскликнула Эрис. – Никакая небесная любовь и достижение неба невозможны ни по трупам побеждённых, ни по спинам рабов. Вы, люди Запада, достигшие высот философии и кичащиеся свободой, не видите изначальной ошибки всех ваших рассуждений. Вы представляете себе силу только в убийствах и жертвах. Сильны, следовательно, правы, только те, кто искуснее убивает. Таковы ваши боги, образы ваших героев, таковы и вы сами. Это проклятие Великой Матери, которое вы будете нести до конца, пока существуют народы Запада. Поэтому второй лик Амбологеры, Урания, – это ложь для поэтов и неудачных любовников!
 - А другой лик? – хрипло спросила поражённая жрица.
 - Богиня Тёмного Эроса! Она – правда, и я некогда служила ей со всем пылом юной веры. И это хороший путь для тех, в ком много живой силы...
 - Тех, кто еще не понимает Урании, – вступилась Таис.
- Тысячелетия тому назад Великая Мать представала перед людьми в таких же двух ликах – разрушения и созидания, смерти и вечности. Только вечности нам не дано, и не надо обманывать себя и других этим символом стремления нашего сердца. Это лишь сокрытие жестокой правды Великой Матери. Мы все знаем – это знание глубоко внутри нас, – что вечные силы природы всегда готовы к разрушению. И мы создаём в своих мечтах – высоких и чистых, низких и тёмных – множество богов и богинь, чтобы, как тонкими занавесями от лютого ветра, отгородиться ими от сил Великой Матери. Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне, вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей. Бремя человека, свободного и бесстрашного, велико и печально. И если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несёт его сам, он становится истинно богоравным, достойным неба и звёзд!
Ошеломленная жрица Амбологеры закрыла лицо руками.
- Есть вечное перевоплощение! – Таис решилась приоткрыть ей орфическую тайну.
- С  расплатой за прежнее, когда уже не можешь ничего поправить? – продолжала Эрис. Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвёртый путь. Я могла бы убивать всех, причиняющих страдания, и тех... кто ложным словом ведёт людей в бездну жестокости, учит убивать и разрушать якобы для человеческого блага. Я верю, будет время, когда станет много таких, как я, и каждый убьёт по десятку негодяев. Река человеческих поколений с каждым столетием будет всё чище, пока не превратится в хрустальный поток.
- Я готова посвятить этому жизнь, но мне надо учителя. Не того, который толь-ко приказывает. Тогда я стала бы просто убийцей, как все фанатики. Учителя, который покажет, что правильно и что неправильно, что светло и что темно, а последнее решение останется за мной. Разве не может быть такого пути? И такого учителя, который знает, как отличить мёртвую душу от живой, знает, кто недостоин лишнего часа ходить по земле! Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкреплённое мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков...
Жрица Амбологеры не смела поднять головы под горящим взглядом Эрис».
Столько написали, а так и не ответили, можно убивать или нет?

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #109 : 02 января 2019, 08:06:06 »
Только если есть объективное понимание того, что перед тобой "мертвая душа", или, как таких субъектов называл Чингиз Айтматов - манкурт.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15188
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #110 : 02 января 2019, 11:01:42 »
Вот в свое время в ряде стран было нормальным, что на людных местах заживо сжигали люде или садили накол - это было нормой и это делали. Так что вопрос всего лишь - что такое есть норма сейчас и тут.
« Последнее редактирование: 02 января 2019, 22:46:56 от dimzu »

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #111 : 02 января 2019, 16:06:05 »
Честно говоря не уловил, при чём здесь вопрос, что считать нормой, поясните.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29957
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #112 : 02 января 2019, 16:46:13 »
Вот ы свое время в ряде стран было нормальным, что на людных местах заживо сжигали люде или садили накол - это было нормой и это делали. Так что вопрос всего лишь - что такое есть норма сейчас и тут.
Палач убивает, но убийцей не является.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15188
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #113 : 02 января 2019, 22:46:18 »
Честно говоря не уловил, при чём здесь вопрос, что считать нормой, поясните.

Вопрос стоял - что такое хо и что такое пло. Я показываю на примерах, что все это весьма условно.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #114 : 03 января 2019, 01:57:09 »
Понял. Нет, это не условно, с позиций концепции Бартини хорошо то, что способствует накоплению энергопотенциала человечеством, а плохо то, что способствует нарастанию энтропии. У И. Ефремова, в "Сердце змеи", эта мысль выражена так, развитие это:

Цитировать
Круговорот веществ, использующий лучистую энергию светила и позволяющий жизни существовать и накапливать энергию в борьбе с рассеянием энергии — энтропией.

И это всё поддаётся объективному познанию. В этом и преимущество концепции Бартини, над концепцией Иисуса Христа, не говоря уже о коммунистической концепции.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #115 : 03 января 2019, 04:24:28 »
Я повторюсь: если каждый человек захочет сам для себя устанавливать законы - что можно, а что нельзя, это может привести к кактастрофе.
Опять Вы всё поставили с ног на голову. Всё ровно наоборот, не человек сам для себя устанавливает законы, а человек, наконец, начинает следвать объективным законам этого мироздания, которые, пока, даже только понимают единицы.

Интересно, какие же это объективные законы? И откуда эти единицы знают, что то, что они поняли, является именно объективным? В мире немало примеров, когда человек решил, что познал истину, и страшно на этом обжегся.
Кстати, науку можно заставить служить неким определенным кругам, так что опираться на научные знания тоже нужно с большой осторожностью

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29957
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #116 : 03 января 2019, 06:50:23 »
Я повторюсь: если каждый человек захочет сам для себя устанавливать законы - что можно, а что нельзя, это может привести к кактастрофе.
Опять Вы всё поставили с ног на голову. Всё ровно наоборот, не человек сам для себя устанавливает законы, а человек, наконец, начинает следвать объективным законам этого мироздания, которые, пока, даже только понимают единицы.

Интересно, какие же это объективные законы? И откуда эти единицы знают, что то, что они поняли, является именно объективным? В мире немало примеров, когда человек решил, что познал истину, и страшно на этом обжегся.
Кстати, науку можно заставить служить неким определенным кругам, так что опираться на научные знания тоже нужно с большой осторожностью
И главным свидетельством этого является стремление протолкнуть ноосферное учение. Интересно кому и зачем это выгодно.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #117 : 03 января 2019, 08:24:51 »
Интересно, какие же это объективные законы? И откуда эти единицы знают, что то, что они поняли, является именно объективным? В мире немало примеров, когда человек решил, что познал истину, и страшно на этом обжегся.
Кстати, науку можно заставить служить неким определенным кругам, так что опираться на научные знания тоже нужно с большой осторожностью
Безусловно. Но разве суть от этого меняется?
Красота, то есть целесообразность, объективна, в отличие от добра, которое субъективно от начала и до конца, а законы объективного можно и нужно открыть и начать постигать, и то, что человечество до сих пор этого не поняло, это очень плохо. Ну, а то, что здесь возможны извращения и они будут, так где они невозможны, и где их нет. "Волков бояться, в лес не ходить", как известно.
Цитировать
И главным свидетельством этого является стремление протолкнуть ноосферное учение. Интересно кому и зачем это выгодно.
Не знаю. Мне точно за то, что я его "проталкиваю" никто не платит.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15188
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #118 : 03 января 2019, 12:44:26 »
Понял. Нет, это не условно, с позиций концепции Бартини хорошо то, что способствует накоплению энергопотенциала человечеством, а плохо то, что способствует нарастанию энтропии. У И. Ефремова, в "Сердце змеи", эта мысль выражена так, развитие это:

Цитировать
Круговорот веществ, использующий лучистую энергию светила и позволяющий жизни существовать и накапливать энергию в борьбе с рассеянием энергии — энтропией.

И это всё поддаётся объективному познанию. В этом и преимущество концепции Бартини, над концепцией Иисуса Христа, не говоря уже о коммунистической концепции.

движение энергии, христианство и коммунизм - для меня это все из разных, не пересекающихся плоскостей.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ставка на РПЦ
« Ответ #119 : 04 января 2019, 02:37:17 »
Поясните почему, по-моему они очень даже пересекаются, как и всё в этом мире, впрочем.