Почему погиб СССР?

[SergeR]

Но дано это понять не только лишь всем :-)

[серёжа]

Российские олигархи уверены, что они стали своими.

[SergeR]

Пока джентльмены их немножечко не обнесли :-)

[dimzu]

В принципе так и есть. Коммунисты просто повод.

Ну тут вы как раз сильно ошибаетесь. Во времена РИ запад не сильно переживал насчет России, зашел в экономику большими ассигнациями и контролировал все что хотел. И только при коммунистах этот контроль стал не возможен, именно при коммунистах Россия поднялась с колен и стала оставлять серьезную конкуренцию любой экономики мира, и только коммунисты с их идеологией несли опасность всему капиталистическому миру, доказывая и показывая всему миру успешность и состоятельность такой самой идеи. Потому западу пришлось включать всю свою мощь и пропагандистскую и диверсионную и разного рода козни и даже военные угрозы, чего не было в период РИ уж в таких масштабах точно. Так что Коммунисты это был не повод - это была как раз причина.

[SergeR]

Напомнить, на чьих деньгах и технологиях случилась сталинская индустриализация? И чем в итоге за это пришлось заплатить?

[dimzu]

Напомнить, на чьих деньгах и технологиях случилась сталинская индустриализация? И чем в итоге за это пришлось заплатить?

Не, ваша клюква мне не нужна.
Индустриализация на наши деньги случилась - мы золото свое продавали, хеб свой продавали.
Технологии западные - купленные за то же золото и хлеб.
Ни кто в нас не вкладывался ради того, что бы мы тут воспряли как феникс.

Да и велика ли была эта "помощь" с запада - в основном народ, все своим горбом вывез на высоком моральном подъеме. понимали, что для себя и для своего будущего все, на этом и в ВОВ въехали, потому и вытянули все лишения и подвигов насоврешали (ту же Зою взять - какая у нее была мотивация).

[SergeR]

мы золото свое продавали

Так с  золотом были проблемы, т.к. золотые монетки РИ по факту были залогом по западным кредитам до 1917 г. И непартнёрские партнёры СССР в случае попыток расчётов с ними советским золотом просто его конфисковывали, как украденное у энтих самых партнёров. Ситуация поменялась лишь с началом ВОВ.

[серёжа]

dimzu, ну почему же мифический бред? Люди реально были несвободными. У меня, например, был в школе конфликт с классным руководителем. Она мне заявила, что сделает все, чтобы меня в комсомол не приняли. А это означало, что я не смогу поступить в ВУЗ. И никому не интересно было, как я при этом учусь. Ну разве это не насилие? Мне повезло, что как раз система распалась, и в комсомоле необходимость отпала. И так во всем - если человек не был в партии, ни на какую руководящую должность можно было и не рассчитывать. И взяточничество процветало, и воровство. Странно, что вы этого не заметили.
Говорите, люди пошли в бандиты, потому что их поставили на колени... Но ведь не все же выбрали этот путь, кто-то голодал, но пытался жить честно. Возможно, в некоторых людях изначачально заложена тяга к насилию, но эта тяга до поры дремлет. Как только подворачиваются благоприятные обстоятельства, эти люди себя проявляют. А у кого-то предпринимательская жилка не проявлялась. Повторю - люди всегда одинаковы, меняются лишь обстоятельства. И ни о какой ненасильственной трансформации сознания говорить нельзя.

Глупость сказала, если сказала ваша классная. Если кто то из класса не поступал в комсомол, то в первую очередь третировали классного руководителя. Ситуация немедленно бралась под контроль райкома. И если бы вы ляпнули, что не поступили из за преследования вас учительницей!!!

[SergeR]

В конце 1980-х на этот комсомол всем уже было пох - у меня в классе примерно четверть отказалась в него вступать. Ну так вяло пожурили - и всё, отстали. А самые циничные школяры ернически заявили, что не чувствуют готовности к столь ответственному этапу в своей жизни.

[dimzu]

мы золото свое продавали

Так с  золотом были проблемы, т.к. золотые монетки РИ по факту были залогом по западным кредитам до 1917 г. И непартнёрские партнёры СССР в случае попыток расчётов с ними советским золотом просто его конфисковывали, как украденное у энтих самых партнёров. Ситуация поменялась лишь с началом ВОВ.

Причем тут монеты РИ, был же реальный запас золота в слитках, еще и регулярно пополняющийся от золотодобычи.

[SergeR]

Историческая справка для поклонников коммунизьму: до 1935 г. СССР смог получить на проекты индустриализации иностранных кредитов (США, Германия, Британия и даже Япония) суммарно на 1 400 млн золотых рублей. Для сравнения продажа на Запад произведений искусства дала лишь 20 млн рублей золотом :-)

[dimzu]

Историческая справка для поклонников коммунизьму: до 1935 г. СССР смог получить на проекты индустриализации иностранных кредитов (США, Германия, Британия и даже Япония) суммарно на 1 400 млн золотых рублей. Для сравнения продажа на Запад произведений искусства дала лишь 20 млн рублей золотом :-)

А в разве еще не поклонник коммунизма, если нет то почему?

Кроме оплаты золотом СССР еще использовал для привлечения иностранцев концессии. Так что не золотом едины и уж не монетами точно. А кстати еще и зерно продавали - за золото.
Ну и потом кредит - скорее всего подразумевал не разовую выплату, а для первого взноса 20 млн могло и хватить.

[SergeR]

Зерно-то продавали не за золото, а за вполне бумажные фунты стерлингов. И когда в 1932 г. фунт рухнул к доллару в 2 раза, у СССР начались огромные проблемы. Так как покупал он оборудование в США и менял вырученные фунты на доллары. Для закрытия уже законтрактованных долларов позиций пришлось удвоить вывоз зерна - результат в полный рост проявился в следующем 1933 году...

[dimzu]

Зерно-то продавали не за золото, а за вполне бумажные фунты стерлингов. И когда в 1932 г. фунт рухнул к доллару в 2 раза, у СССР начались огромные проблемы. Так как покупал он оборудование в США и менял вырученные фунты на доллары. Для закрытия уже законтрактованных долларов позиций пришлось удвоить вывоз зерна - результат в полный рост проявился в следующем 1933 году...

Причинами голода 1932-1933 гг., были административно-территориальная реформа 1932-1933 гг. и, как следствие, потеря контроля над действием местных властей и ошибки в учете и планировании урожая; грубейшие нарушения агротехники посевной 1932 г., погодные условия осени-лета 1931-1932 гг., разрешение колхозной торговли хлебом в условиях только что прошедшего продовольственного кризиса первого полугодия 1932 г., организованное и стихийное сопротивление некоторых слоев сельского населения, но не экспорт продовольственных зерновых культур, как это представляют

[SergeR]

Там много было причин, но одна из основных - выжимание зерна из деревни любой ценой в удвоенных объёмах.