Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 171470 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2070 : 14 ноября 2024, 07:28:22 »
Всё это прекрасно, но та же американская экономика в лучшие свои годы отличалась наиболее широкой номенклатурой производимых товаров в мире. В итоге, если для выполнения какой-то крайне специфической работы вам требовался уникальный станок или особое химическое соединение, то в каком-нибудь Жопавилле обязательно находилась компания, которая уже 100 лет занималась как раз выпуском таких вот станков или производством таких вот веществ, часто, вообще единственная в своём роде на всей планете Земля.

А в СССР (вплоть до момента его кончины) постоянно выяснялось , что любой шаг в сторону неизведанного порождал огромную кучу проблем по поиску необходимых материалов/компонентов для реализации задуманного. Например, хорошая идея производить самолёты из алюминия уперлась в 1930-е годы в отсутсвие собственного алюминия в стране. Для его производства надо было не только построить алюминиевые заводы, но и: создать мощные электростанции, открыть и обустроить месторождения бокситов, пробить к ним через тайгу/тундру железную дорогу - в общем, быстрее, чем лет за 20 никак не управиться.
А в США как только надо было произвести алюминиевые самолеты - просто стали заказывать больше алюминия у уже существовавшей алюминиевой промышленности, которая легко нарастила объёмы выпуска. Ну и так по всем остальным направлениям.

А идея строить АПЛ в титановом корпусе  попродила целую титановую индустрию - первую и единственную в мире на тот момент. И как то обошлись без всяких там Жоповилей. К тому же имея и свои НИИ и свою металургию и свое станкостроение - думаю вопросы по изготовления станков любого профиля - был лишь вопросом времени и средств.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2071 : 16 ноября 2024, 09:05:17 »
Не забывайте, про холодную войну. По сутти СССР всё это время жил в блокаде, всё приходилось делать самим. И что самое главное это получалось.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2072 : 16 ноября 2024, 11:58:29 »
А идея строить АПЛ в титановом корпусе  попродила целую титановую индустрию - первую и единственную в мире на тот момент.

В отсутствие месторождений титана в СССР - едва ли породила бы.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2073 : 16 ноября 2024, 15:52:18 »
А идея строить АПЛ в титановом корпусе  попродила целую титановую индустрию - первую и единственную в мире на тот момент.

В отсутствие месторождений титана в СССР - едва ли породила бы.

Тут вы мимо кассы
Потребности страны в титановом сырье удовлетворялись за счёт минеральных концентратов двух действующих на базе этих месторождений горнодобывающих предприятий: Вольногорского горно-металлургического комбината (ГМК) в Днепропетровской и Иршанского горно-обогатительного комбината (ГОК) — в Житомирской областях. Частично ильменитовый концентрат импортировался из-за рубежа.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2074 : 17 ноября 2024, 01:49:21 »
Главная проблема титановой промышленности - очень высокая энергоёмкость, даже выше, чем у алюминиевой промышленности. Электроэнергии в СССР было много и её себестоимость не играла никакой роли, в отличие от Запада. В итоге титановая цепочка в СССР состояла из 4 гигантских предприятий. Три титано-магниевых комбината (Запорожский - Украина, Усть-Каменогорский – Казахстан, и Березниковский - Урал) поставляли сырье, а производственный комбинат на Урале производил титановый прокат, изделия и сплавы.

При этом ВПК СССР, выпуская немыслимое количество всего и вся военного и космического, потреблял примерно 40% мирового производства титана. Одновременно с этим Советский Союз по генерации электроэнергии занимал второе место в мире, уступая только США.

В общем, титана было очень много во всех видах, и он был дешевым.

А потом Союз развалился. 30% электроэнергетики досталось Украине, как и один из комбинатов по производству титанового сырья. Второй комбинат ушел вместе с Казахстаном.

Доставшееся нам производство титана столкнулось с рыночными ценами на электроэнергию, и титан очень быстро стал дорогим. А комбинат по производству сырья перестал работать (на территории РФ руды не разрабатывались), и сырье пришлось закупать у Украины. И титан стал еще дороже. Потом исчезла армия, и как заказчик, и почти вообще, после чего выпуск титана стал еще меньше, и он снова подорожал. А потом выяснилось, что теперь зарубежное сырье и продукция стоят дешевле своего. А так как денег в бюджете мало, то подобно китайцам развивать промышленность на себестоимости энергии тоже неохота, и поэтому внутренний спрос на титан не растет. А раз не растет, то и производить его для себя не очень-то и нужно.

Несмотря на то, что сейчас технически РФ на первом месте по экспорту титана, этот титан априори не может быть таким дешевым, как в СССР.

Резюме: СССР местами имел какие-то сверхэффективные цепочки производств. Правда, за счёт сверхнеэффективности других, но это уже другой вопрос. 

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2075 : 17 ноября 2024, 18:15:03 »
При СССР строились электростанции, в это влаживались большие деньги, но оно того стоило. А теперь электроэнергии видите ли не хватает и вместо того чтобы задуматься о производстве, думают кого отключить.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2076 : 18 ноября 2024, 11:29:42 »
С одной стороны - стоило, с другой - огромные объёмы электроэнергии расходовались впустую.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2077 : 18 ноября 2024, 16:37:47 »
Впустую, это как?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2078 : 18 ноября 2024, 19:57:28 »
Напрмиер, когда 25 лет назад я подвизался в запуске после дефолта 1998  года одного из цехов советского завода, то выяснилось, что при выпуске готовой продукции на 10 млн рублей в месяц освещение, электроотопление и вентиляция цеха будут стоить 12 млн. И это при очень скоромных на тот момент ценах на ЭЭ. Просто при СССР это вообще никто не считал. В итоге сначала пришлось полностью переделывать коммуналку, а уже потом перезапускаться.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2079 : 18 ноября 2024, 21:00:30 »
Ошибаетесь, просто соотношение цен в тот момент когда цех проектировался и строился было другим. А ещё вы написали про электрическое отопление когда цех запускался при вас, а какое отопление работало первоначально?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2080 : 18 ноября 2024, 22:53:07 »
Такое и было - тепловые пушки.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2081 : 19 ноября 2024, 00:56:49 »
Напрмиер, когда 25 лет назад я подвизался в запуске после дефолта 1998  года одного из цехов советского завода, то выяснилось, что при выпуске готовой продукции на 10 млн рублей в месяц освещение, электроотопление и вентиляция цеха будут стоить 12 млн. И это при очень скоромных на тот момент ценах на ЭЭ. Просто при СССР это вообще никто не считал. В итоге сначала пришлось полностью переделывать коммуналку, а уже потом перезапускаться.

Вот не надо мне тут рассказывать, что в СССР ни чего не считалось, считалось все. У меня диплом был по электроснабжению цеха, я ради него десятки справочников юзал, которые появились явно не просто так - а были проведены измерения и исследования и все ради того, что бы выбирать наиболее экономичные варианты. И я прекрасно представляю, что при планировании строительства любого производства были разные варианты с разной степенью экономичности и тут СССР в распиздяйстве уж точно не упрекнешь. А что там происходило в 1998 год в вашем случае - да бог его знает - может там подпольное производство сидело или энергию на лево продавали.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2082 : 19 ноября 2024, 22:49:34 »
Существовавшие тогда технологии не подразумевали эффективного использования ЭЭ. Помню, когда в конце 1990-х первая строительная компания в городе представила концепцию "тёплого дома" (с утеплением стен, окнами из стеклопакетов и т.д.) по германским технологиям, это был фурор. А отопление этих советских цехов (срисованных с американских проектов 1920-х годов, но для гораздо более мягких климатических условий) не сильно отличалось от отопления улицы...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2083 : 20 ноября 2024, 16:14:37 »
Существовавшие тогда технологии не подразумевали эффективного использования ЭЭ. Помню, когда в конце 1990-х первая строительная компания в городе представила концепцию "тёплого дома" (с утеплением стен, окнами из стеклопакетов и т.д.) по германским технологиям, это был фурор. А отопление этих советских цехов (срисованных с американских проектов 1920-х годов, но для гораздо более мягких климатических условий) не сильно отличалось от отопления улицы...

о чем вы - какие технологии, все просто. надо просто найти оптимальное расположение силовых механизмов и источников потребления энергии по отношении к подстанциям где высокая сторона переходит на низкую. Все основные непроизводственные потери идут в проводах. Еще можно подобрать оптимальный режим работы оборудования. с тех пор почти ни чего не поменялось - ну датчики отключения света - вот и вся революция. А отопление к вопросу ЭЭ вообще каким боком?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2084 : 20 ноября 2024, 22:08:41 »
Сейчас много чего придумано, например потолочный локальный ИК-нагрев рабочей зоны.