Почему погиб СССР?

[dimzu]

Я думаю, что всё же недооценка значения идеологии.

СССР сгубила часть партократной номенклатуры, представителем которой был например Хрущев. Которые используя власть начали хапать еще при Сталине (избежали участи 1937-1938 года), при Хрущеве они вообще были выведены из под закона в неприкосновенность и они же  в итоге развалили СССР.

[серёжа]

Я думаю, что всё же недооценка значения идеологии.

СССР сгубила часть партократной номенклатуры, представителем которой был например Хрущев. Которые используя власть начали хапать еще при Сталине (избежали участи 1937-1938 года), при Хрущеве они вообще были выведены из под закона в неприкосновенность и они же  в итоге развалили СССР.

Ну да хотелось реального княжения, жить не в стандартных, хотя и роскошных квартирах, а в особняках. Иметь возможность показать деньги, а не маскироваться под рядовых членов общества.

[SergeR]

Государевы холопы возжелали стать дворянами-помещиками. Такой цикл на Руси повторяется регулярно.

[Стелс]

Думаю, что дело в том, что народ, да, при Хрущёве, начал быстро терять веру в коммунизм, при Брежневе над коммунизмом уже откровенно смеялись, а для азиатского способа производства вера это всё, древний Египет просуществовал больше 3000 лет, поскольку все 3000 лет его народ свято верил в зверобогов и в "Египетскую книгу мёртвых". Сталин это, думаю, понимал, но Хрущёв, Брежнев и Горбачёв, равно как и их компании, равно как и Ельцин и Путин, не понимали и не понимают и близко.

[SergeR]

Да и при Сталине верили не только лишь все. В момент его смерти число проклинающих почившего упыря как минимум не уступало числу скорбевших.

[dimzu]

Думаю, что дело в том, что народ, да, при Хрущёве, начал быстро терять веру в коммунизм, при Брежневе над коммунизмом уже откровенно смеялись, а для азиатского способа производства вера это всё, древний Египет просуществовал больше 3000 лет, поскольку все 3000 лет его народ свято верил в зверобогов и в "Египетскую книгу мёртвых". Сталин это, думаю, понимал, но Хрущёв, Брежнев и Горбачёв, равно как и их компании, равно как и Ельцин и Путин, не понимали и не понимают и близко.

Опираетесь опять же на весьма зыбкий фундамент, я уже указывал ранее, азиатский способ производства - термин весьма и весьма спорный.
Вот почему все спорное у вса всегда находит поддержку и понимания - это очень смахивает на приверженство вами к определенным течениям под названием фолкхистори = альтернативщина. А это серьезный способ задуматься (прежде всего вам) - а туда ли я смотрю, а тех ли я читаю.

[серёжа]

Да и при Сталине верили не только лишь все. В момент его смерти число проклинающих почившего упыря как минимум не уступало числу скорбевших.

Зачем повторять глупости, которые сочиняют те кто ненавидит Россию.

[Стелс]

Да и при Сталине верили не только лишь все. В момент его смерти число проклинающих почившего упыря как минимум не уступало числу скорбевших.

Нет, такие, конечно, были, но их было меньшинство. Хотя, конечно, ГУЛАГ веру в коммунизм выбил из многих.

Опираетесь опять же на весьма зыбкий фундамент, я уже указывал ранее, азиатский способ производства - термин весьма и весьма спорный.
Вот почему все спорное у вса всегда находит поддержку и понимания - это очень смахивает на приверженство вами к определенным течениям под названием фолкхистори = альтернативщина. А это серьезный способ задуматься (прежде всего вам) - а туда ли я смотрю, а тех ли я читаю.

Карл Маркс так не считал, а я не считаю его плохим источником. Вы считаете?!

[dimzu]

Опираетесь опять же на весьма зыбкий фундамент, я уже указывал ранее, азиатский способ производства - термин весьма и весьма спорный.
Вот почему все спорное у вса всегда находит поддержку и понимания - это очень смахивает на приверженство вами к определенным течениям под названием фолкхистори = альтернативщина. А это серьезный способ задуматься (прежде всего вам) - а туда ли я смотрю, а тех ли я читаю.

Карл Маркс так не считал, а я не считаю его плохим источником. Вы считаете?!

Маркс - очень уважаемая мною личность, по чаще бы вам на него ссылаться, а не на разных проходимцев. Но и Маркс увы не идеален. Размышляя об азиатской системе производства он был ограничен в информации (если не ошибаюсь, он рассматривал всего 4-е азиатских государства) и уже тогда с ним не все соглашались (тот же Энгельс).

[SergeR]

Зачем повторять глупости, которые сочиняют те кто ненавидит Россию.

Какие же глупости? Почти в каждой семье кто-то или сидел, или того хуже. Хорошо помню фразы пожилых людей ещё в конце СССР, которые вспоминали смерть Сталина со словами типа "сдох таракан усатый - гореть ему в аду".

[dimzu]

Зачем повторять глупости, которые сочиняют те кто ненавидит Россию.

Какие же глупости? Почти в каждой семье кто-то или сидел, или того хуже. Хорошо помню фразы пожилых людей ещё в конце СССР, которые вспоминали смерть Сталина со словами типа "сдох таракан усатый - гореть ему в аду".

Похожая картина, крякнул кто то один, а рассказывают, что крякали все. И надо давать отчет тому, что в конце советской власти помоев на Сталино вывалено больше меры которыми промыли все мозги. Мой отец тоже вроде по началу ругал Сталина, но потом (почитав, подумав, повспоминав) мнение свое поменял с негативного на положительное.
Опять же - цифры я приводил. Всего за годы советской власти с 1921 года по 1953 год было осуждено 2300 тыс. к лишению свободы и 700 тыс к ссылке (из них осуждено 680 тыс в период репрессий 1937-1938 годов - про это отдельная песня). Т.е. не каждая семья и пострадала, а те кто пострадал редко были не причем. А с приходом кровавого Берии в 1939 году 380 тыс приговоров, вынесенные при Ежове, были отменены.

[Стелс]

Маркс - очень уважаемая мною личность, по чаще бы вам на него ссылаться, а не на разных проходимцев. Но и Маркс увы не идеален. Размышляя об азиатской системе производства он был ограничен в информации (если не ошибаюсь, он рассматривал всего 4-е азиатских государства) и уже тогда с ним не все соглашались (тот же Энгельс).

А я согласен с ним, и считаю, что вопрос нуждается в дальнейшей проработке, и намерен ей заняться для цикла своих статей в "Странниках". Главная мысль Маркса, что возможны не только частные социальные паразиты - рабовладельцы, феодалы и капиталисты, но и коллективные, и народу не легче от того, что у него на шее сидит не один паразит, а куча, безусловно, правильная.

Похожая картина, крякнул кто то один, а рассказывают, что крякали все. И надо давать отчет тому, что в конце советской власти помоев на Сталино вывалено больше меры которыми промыли все мозги. Мой отец тоже вроде по началу ругал Сталина, но потом (почитав, подумав, повспоминав) мнение свое поменял с негативного на положительное.
Опять же - цифры я приводил. Всего за годы советской власти с 1921 года по 1953 год было осуждено 2300 тыс. к лишению свободы и 700 тыс к ссылке (из них осуждено 680 тыс в период репрессий 1937-1938 годов - про это отдельная песня). Т.е. не каждая семья и пострадала, а те кто пострадал редко были не причем. А с приходом кровавого Берии в 1939 году 380 тыс приговоров, вынесенные при Ежове, были отменены.

Такие разночтения неизбежны пока не объяснено зачем Сталину были нужны массовые репрессии, а это, по сей день, официально не объяснено. Нужны же они были Сталину и его клике для того, что бы уничтожить настоящих коммунистов, поскольку они мешали им паразитировать на народе безраздельно, именно отсюда "борьба с троцкизмом и правым уклонизмом". Если Вы, и не только Вы, наконец, поймёт это, всё встанет на свои места.

[dimzu]

Похожая картина, крякнул кто то один, а рассказывают, что крякали все. И надо давать отчет тому, что в конце советской власти помоев на Сталино вывалено больше меры которыми промыли все мозги. Мой отец тоже вроде по началу ругал Сталина, но потом (почитав, подумав, повспоминав) мнение свое поменял с негативного на положительное.
Опять же - цифры я приводил. Всего за годы советской власти с 1921 года по 1953 год было осуждено 2300 тыс. к лишению свободы и 700 тыс к ссылке (из них осуждено 680 тыс в период репрессий 1937-1938 годов - про это отдельная песня). Т.е. не каждая семья и пострадала, а те кто пострадал редко были не причем. А с приходом кровавого Берии в 1939 году 380 тыс приговоров, вынесенные при Ежове, были отменены.

Такие разночтения неизбежны пока не объяснено зачем Сталину были нужны массовые репрессии, а это, по сей день, официально не объяснено. Нужны же они были Сталину и его клике для того, что бы уничтожить настоящих коммунистов, поскольку они мешали им паразитировать на народе безраздельно, именно отсюда "борьба с троцкизмом и правым уклонизмом". Если Вы, и не только Вы, наконец, поймёт это, всё встанет на свои места.

А вот это уже скорее заблуждение. Историки сейчас работают над этим вопросом (многие документы еще не рассекречены), но пока картина вырисовывается совсем в другом направлении, чем то, что вы предлагаете. И кстати многие документы по этому вопросу были уничтожены Хрущевым - зачем то - что то же интересный вопрос, казалось бы правдоборец вскрывший Сталинский деспотизм должен сохранить свидетельства злодеяний, а он их уничтожал.

[Стелс]

Архивы действительно всё ещё закрыты, но фактов, тем не менее, уже достаточно, Сталин и компания расстреливали именно настоящих коммунистов, веривших в эту идеи и прошедших через тюрьмы и каторги за свои убеждения. Вот подборка фактов об этом Восленского:

  «В 1930 году среди секретарей обкомов, крайкомов и ЦК нацкомпартий 69% были с дореволюционным партстажем. А всего через 9 лет, в 1939 году, среди лиц, занимавших эти посты, 80,5% вступили в партию позднее 1924 года, то есть после смерти Ленина. Да и остальные 19,5% отнюдь не члены организации профессиональных революционеров: 91% в этой группе моложе 40 лет, то ость во время революции они были несовершеннолетними. Так же выглядела и следовавшая за ними группа секретарей райкомов и горкомов партии: 93,5% со стажем после 1924 года, 92% моложе 40 лет.

  Весьма показательно сравнение данных о XVII съезде партии (1934 год), официально именуемом «съездом победителей» и о XVIII съезде (1939 год).

  Помните, на XVII съезде 80% делегатов вступили в партию до 1920 года? А через 5 лет, на XVIII съезде, половина делегатов оказалась моложе 55 лет — в 1920 году они еще были школьниками. На XVII съезде из 71 члена ЦК всего 10 человек, впервые избраны в этот орган, причем и они были по преимуществу с дореволюционным стажем. На XVIII съезде из 71 члена ЦК впервые избранных оказалось почти две трети — 46 человек, из них с дореволюционным стажем — всего четверо (в том числе заместитель Ежова – Шкирятов).

  Из избранных на XVII съезде кандидатов в члены ЦК было меньше половины впервые вошедших в этот орган, а на XVIII съезде их оказалось 64 человека из 67, в том числе с дореволюционным стажем — двое.

  Удивительного в этом нет. Вот что сообщил Хрущев в своем докладе на закрытом заседании XX съезда КПСС: «Из 1956 делегатов… 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6%)». В том числе были, по официально принятому термину, «незаконно репрессированы» 97 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде (из общего числа 139 человек); кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством и 1 (Киров) был убит в результате покушения. Из этих 97 уничтоженных (почти 70% состава ЦК) 93 были ликвидированы в 1937 — 1939 гг.

  Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней.

  XVII съезд был на деле не «съездом победителей», а съездом обреченных. Съездом победителей стал XVIII съезд.

  Не только состав ЦК и съездов партии, но и статистические данные о составе КПСС в целом свидетельствуют о свирепости процесса классообразования в СССР. В 1973 году в КПСС было всего 702 члена с партстажем до 1917 года. А ведь в начале 1917 года их было 80000. Только с марта по октябрь 1917 года в партию большевиков вступили 270000 человек, а в ноябре — декабре 1917 года, после прихода большевиков к власти,— несомненно, еще очень много людей. Сколько же из вступивших в 1917 году дожило до 1973 года? 3340 человек.

  Таким образом, за эти годы исчезло более 90% тех коммунистов, которые под руководством Ленина боролись и победили. Что с ними случилось: умерли естественной смертью? Но ведь средняя (средняя, а не предельная!) продолжительность жизни в СССР — 67 лет. Нормальным образом должны были бы из этих коммунистов (большинство которых были в 1917 году молодыми людьми) дожить до 1973 года 25-30%, а не 1%.

  Коммунистическую партию Франции назвали после войны Le parti des fusilles —«партией расстрелянных». Но уж особенно подходит это название к ленинской партии большевиков».

[dimzu]

То что расстрелянные личности когда то были настоящими коммунистами, это ни чуть не исключает, что в какой то момент они могли скатиться до уровня вредительства. Недавняя наша история прекрасный тому пример - когда убежденные коммунисты с легкостью выкидывали партбилеты и меняли свои убеждения на противоположные.
И потом не будем забывать, что и тогда среди коммунистов не было единства взглядов и убеждений и потому партия не была монолитной и там всегда были внутренние движения в т.ч. и меркантильного характера.
Как вы говорили - номенклатура к тому времени сильно забюракротировалсь и уже стала мешать нормальному ведению дел. И Сталин хотел разрешить этот вопрос вполне мирно - через абсолютно демократические выборы с тайным голосованием и множеством кандидатур, считалось, что народ сам исключит не эффективных партократов, а на их место придут действительно полезные и эффективные люди. Но система стала защищать саму себя и этим планам не суждено было сбыться.