Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 211202 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #240 : 28 декабря 2018, 21:25:57 »
Теория и практика марксизма противоречат человеческой природе, поэтому попытки их реализации всякий раз оборачивались фиаско.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #241 : 28 декабря 2018, 22:07:03 »
Теория и практика марксизма противоречат человеческой природе, поэтому попытки их реализации всякий раз оборачивались фиаско.

И тут вы глубоко ошибаетесь, человеком движет далеко не только чувства наживы и жадности. Созидательность заложена в человеке изначально иначе общество не смогло бы развиться дальше из первобытного коммунизме - по определению.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #242 : 29 декабря 2018, 06:29:09 »
Человек дуален - коллективное в нем сочетается с индивидуальным. Марксизм этого не учитывал.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #243 : 29 декабря 2018, 21:20:34 »
Человек дуален - коллективное в нем сочетается с индивидуальным. Марксизм этого не учитывал.

Пока не могу это обосновано опровергнут, но уверен, что это не так, Маркс был даааалеко не дурак и в своих исследованиях рассматривал все стороны человеческих отношений, учитывая и социальные и психологические особенности.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #244 : 29 декабря 2018, 22:02:39 »
Я не говорю, что он был дурак, но 200 лет - большой срок. И опираться на труды Маркса - это всё равно, что в ядерной физике ограничивать себя тремя законами Ньютона. Не работают они там просто, вот и всё.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #245 : 30 декабря 2018, 06:58:07 »
Человек дуален - коллективное в нем сочетается с индивидуальным. Марксизм этого не учитывал.
Объясните,а что общего у марксизма и распадом СССР?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #246 : 30 декабря 2018, 09:46:32 »
В СССР пытались реализовать идеи Маркса на практике, в итоге к 1970-м в эту ..уйню никто уже не верил. СССР слился - всё логично.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #247 : 30 декабря 2018, 10:47:57 »
В СССР пытались реализовать идеи Маркса на практике, в итоге к 1970-м в эту ..уйню никто уже не верил. СССР слился - всё логично.

Диалектику и принципы развития общества еще ни кто не отменил, да и саму теорию маркса концептуально то же ни кто так и не опроверг.
А популярность учение Маркса стала терять свою популярность из за ее непонимания преподавание Марксизма-Ленинизма в позднесоветских ВУЗах и партячейках» было «полностью оторвано от практики» и больше «похоже на заучивание молитв». Капитал превратили в некий догмат, хотя по сути это труд об алгоритмах развития капитализма и свойствах общества в разные периоды.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #248 : 30 декабря 2018, 18:19:19 »
В СССР пытались реализовать идеи Маркса на практике, в итоге к 1970-м в эту ..уйню никто уже не верил. СССР слился - всё логично.
Я могу ошибаться, но по моему Ленина очень сильно критиковали за уход от марксизма и изменение этого учения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #249 : 30 декабря 2018, 20:13:38 »
В отличие от болтологии, наука даёт некий конкретный результат. А что богословие, что философия, что марксизьм кроме словесного онанизма ничего дать не в состоянии.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #250 : 30 декабря 2018, 21:32:44 »
В отличие от болтологии, наука даёт некий конкретный результат. А что богословие, что философия, что марксизьм кроме словесного онанизма ничего дать не в состоянии.

Марксизм на примере Англии описал некие тенденции развития капитализма, которые в точности повторились в России и других частях мира. Такие вещи как агрессия РИ в Китай и Корею, ПМВ - все эти события были предсказаны в виде естественных процессов развития капиталистического общества. Кто еще таким похвастается.
« Последнее редактирование: 02 января 2019, 10:29:40 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #251 : 31 декабря 2018, 05:22:15 »
Не совсем понял о какой агрессии вы пишите, а самое главное какое отношение это имеет к СССР.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #252 : 31 декабря 2018, 06:44:15 »
Пока не могу это обосновано опровергнут, но уверен, что это не так, Маркс был даааалеко не дурак и в своих исследованиях рассматривал все стороны человеческих отношений, учитывая и социальные и психологические особенности.
Нет. У Маркса и близко не учтена психология, он её вообще игнорирует, и делает упор на экономику. Ему кажется панацеей, что если будет общественная собственность, то будет рай на Земле. Именно поэтому он как чёрт от ладана и шарахнулся от азиатского способа производства (АСП), и не стал детально прорабатывать его теоретически, когда понял, что там либо тотальная общественная собственность на средства производства, либо эта форма собственности тотально доминирует, но это создаёт ещё более чудовищную систему эксплуатации человека человеком, чем при рабовладении, феодализме и капитализме, только со стороны не индивидуальных социальных паразитов, а коллективных.
Он умышленно закрыл глаза на то, что простые люди в древней Греции, в древней Финикии, в феодальной Европе и т.д, жили гораздо лучше, чем в Китае, в османской Турции в древнем Египте, и т.д. И жили они лучше именно потому, что там была частная собственность, а значит открытая, а не подковёрная борьба, между рабовладельцами, купечеством, феодалами, светской властью, духовной властью. В условиях же азиатских деспотий тотальная доминанта общественной, точнее, государственной собственности, полностью ставила простого человека в зависимость от власти, поскольку и купечество, если оно вообще было, и жречество, и государственный аппарат были одной бандой социальных паразитов, и эксплуатация простого народа, в таких условиях, принимала несравнимо более чудовищные формы, чем его эксплуатация частными собственниками.
И именно поэтому, в этом плане, марксизм не имеет ничего общего с наукой, толкование Марксом азиатского способа производства, это откровенная ахинея, если вообще не бред сумасшедшего. Он признаёт, что в условиях азиатских деспотий доминировала общественная собственность на средства производства, и считает это пережитком первобытно-общинного строя, и поэтому делает вывод, что азиатский способ предшествует античному - классическому рабовладению. И в упор не хочет видеть, что этот способ производства, в отличии от античного, дожил до капитализма, и при живом Марксе, процветал в Китае, в Индии, в османской Турции и т.д., и близко как не собирался, так и по сей день не собирается сменяться, что рабовладением, что капитализмом.
В этом плане в марксизме откровенный теоретический провал, и полный провал, и здесь нужны новые теоретические исследования, поскольку не проведя их принципы социальной справедливости на практике не воплотить. Равно как, исходя из этого, ясно, что марксизм ошибочное учение, общественная собственность, как более чем наглядно показывает многотысячелетний опыт АСП, и близко не является гарантией от эксплуатации человека человеком, более того, она её усиливает, и намного усиливает. Почему я и пришёл к теории Бартини.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #253 : 31 декабря 2018, 07:10:52 »
Собственно, в ходе всех марксистских экспериментов как раз и воспроизводилась эта архаичная социальная конструкция "дворцов-государств", иначе именуемая АСП.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #254 : 31 декабря 2018, 12:50:45 »
Если считать марксистскими эксперименты Гитлера, Муссолини и т.д.