Почему погиб СССР?

[SergeR]

Под Москвой знаю только 1, а всего их было 15, если память не изменят. По остальным переформировывать было просто некого - со всех еле-еле наскребли на одну стрелковую неполного состава.

[dimzu]

Под Москвой знаю только 1, а всего их было 15, если память не изменят. По остальным переформировывать было просто некого - со всех еле-еле наскребли на одну стрелковую неполного состава.

Вы опять не в теме.

Ожидалось, что в ряды ополчения запишутся примерно 200 тысяч москвичей и 75 тысяч жителей Подмосковья, но добровольцев оказалось почти 400 тысяч. Пришлось отсеивать тех, кто не отличался крепким здоровьем, и тех, кто мог принести больше пользы на трудовом фронте. В итоге в ряды народного ополчения для защиты Москвы встали около 160 тысяч человек.

Сначала было решено сформировать в столице 25 ополченческих дивизий
в июле 1941-го в Москве сформировали 12 дивизий народного ополчения. Еще четыре были созданы осенью, когда немцы вплотную подошли к столице.
В октябре 1941 года в Москве было сформировано еще пять дивизий народного ополчения

ИТОГО уже более 42 дивизий.

ПЯТЬ - а не одна (а может и >5).
6-я дивизия народного ополчения, переименованная в августе 1941 года в 160-ю стрелковую дивизию
Под именем 84-й гвардейской Городской Краснознаменной ордена Суворова стрелковой вошла в историю 4-я дивизия народного ополчения
18-я дивизия НО Ленинградского района. В годы войны стала 11-й гвардейской стрелковой дивизией.
21-я дивизия НО Киевского района. Впоследствии стала 77-й стрелковой дивизией.
4-я дивизия НО Куйбышевского района. Успела отойти от Вязьмы, но под Наро-Фоминском за неделю потеряла до 60 процентов личного состава. Впоследствии стала 84-й стрелковой дивизией.
А так  - да ополченцы несли большие потери - а по другому и быть не могло. Бывало что дивизию полностью уничтожали за пол дня.

[серёжа]

Любопытно что тогда люди шли добровольно, в отличии от нынешнего времени.

[dimzu]

Говоря о распаде СССР нельзя не упомянуть о крушении всего социализма в мире. Распад СССР это уже как следствие. Во всем мире движение к коммунизму потерпело неудачу и откатилось, откатилось временно (проигранное сражение это еще не проигранная война). Одновременно и плохо и хорошо , что так произошло. Плохо - потому что проект построения коммунизма, оставаясь бы существовать дальше, смог бы еще больше дать практических данных для теории построения коммунизма, еще сильнее бы продвинул человечество вперед.
Хорошо - потому что это был пройден очередной виток эволюции развития человечества в плане движения к коммунизму. В ходе практических попыток устройства социализма накопилась критическая масса ошибок, что привело к повсеместному откату социализма. Проблема еще в чем была - СССР-овская система социализма была доминирующей, но при этом не во всем удачной и успешной, но своим доминированием она мешала появляться и развиваться другим путям построения социализма. Поэтому такой слом социалистического мира и движения был необходим.
Другими словами - гибель СССР - природа этого явления носит исключительно объективный характер, а во главе угда всегда стоят процессы развития общественных отношений. Поэтому ищя и находя экономические, политический, военные, психологические причины и роль личностей - это все будут как песчинки в море, движение в нужном направлении которым придает прибой.

[SergeR]

Как показывает жизнь, и все прочие "системы социализма" заканчивают примерно так же, как и советская. Например, сколько визгов-писков было 30 лет назад о "шведском социализме с человеческим лицом". И что в финале? Леваки напустили в Швецию какую-то туеву хучу дармоедов из Африки и Азии (доля мигрантов приближается в Швеции к 30%). Вся эта публика сидит на шее у государства, последнее вынуждено взимать конские налоги, делающие нерентабельной практически любую производственную деятельность. Как следствие - утекание производства за рубежи Швеции, падение бюджетных поступлений, которые компенсируются дикими темпами наращивания госдолга, госдолг финансируется в основном банками и пенсионными фондами, где держат деньги наивные шведские граждане. В итоге их накопления на старость и не только по факту давно уже проёпаны (пардон, инвестированы в госдолг, выплатить который невозможно, а следовательно - и вернуть вклады граждан и пенсионные капиталы) и на пороге целый букет кризисов (погубивших и СССР): финансовый, национальный, демографический, производственный. Финита ля комедия...

[dimzu]

Как показывает жизнь, и все прочие "системы социализма" заканчивают примерно так же, как и советская. Например, сколько визгов-писков было 30 лет назад о "шведском социализме с человеческим лицом". И что в финале? Леваки напустили в Швецию какую-то туеву хучу дармоедов из Африки и Азии (доля мигрантов приближается в Швеции к 30%). Вся эта публика сидит на шее у государства, последнее вынуждено взимать конские налоги, делающие нерентабельной практически любую производственную деятельность. Как следствие - утекание производства за рубежи Швеции, падение бюджетных поступлений, которые компенсируются дикими темпами наращивания госдолга, госдолг финансируется в основном банками и пенсионными фондами, где держат деньги наивные шведские граждане. В итоге их накопления на старость и не только по факту давно уже проёпаны (пардон, инвестированы в госдолг, выплатить который невозможно, а следовательно - и вернуть вклады граждан и пенсионные капиталы) и на пороге целый букет кризисов (погубивших и СССР): финансовый, национальный, демографический, производственный. Финита ля комедия...

Вы настолько не в теме - что диву даешься. Какой социализм, какая Швеция. Швеция это страна с капиталистическим укладом - была и есть. Там государство пыталось сделать капитализм более социальным, но не социалистическим. Естественно этот проект ждала неудача, потому что даже просто быть социальным капитализму тяжело в силу своих противоречий. Но в то же время в Швеции были поставлены ряд полезных экспериментов - некоторые из них показали/доказали преобладания творческого начало в человеке над иждивенческой - а это и есть ни что иное как база для коммунистического общества.

[SergeR]

На практике социализма в Швеции было поболее СССР. А замшелые марксовы классификации можете оставить при себе - они мало кому интересны.

[dimzu]

На практике социализма в Швеции было поболее СССР. А замшелые марксовы классификации можете оставить при себе - они мало кому интересны.

Вы продолжаете путать социальность и социализм и вам самому это  даже не вдамек. Вы вообще многие определения готовы игнорировать - а между прочим определения это база для логики и вообще для размышления - вот уж чего у вас нет, так нет.

[SergeR]

Да какая, собственно, разница? При любом виде социализма человек получает что-то от социума в лице государства. И элементарная математика говорит нам о том, что в сумме невозможно получить больше, чем отдал (т.к. государство тоже должно что-то кушать в лице государевых людей). В итоге любой сицилизьм вырождается в то, что грузят на того, кто везёт, а к общей кормушке оказывается ближе тот, у кого самая большая ложка.
Это в итоге и губит данный "общественно-политический строй". И не важно где - в интернациональном СССР, нацистской Германии, либеральной Швеции, сионистском Израиле. Итог везде одинаков - разочарование тех, на кого грузят, и их нежелание и далее кормить дармоедов-прилипал.

[dimzu]

Да какая, собственно, разница? При любом виде социализма человек получает что-то от социума в лице государства. И элементарная математика говорит нам о том, что в сумме невозможно получить больше, чем отдал (т.к. государство тоже должно что-то кушать в лице государевых людей). В итоге любой сицилизьм вырождается в то, что грузят на того, кто везёт, а к общей кормушке оказывается ближе тот, у кого самая большая ложка.
Это в итоге и губит данный "общественно-политический строй". И не важно где - в интернациональном СССР, нацистской Германии, либеральной Швеции, сионистском Израиле. Итог везде одинаков - разочарование тех, на кого грузят, и их нежелание и далее кормить дармоедов-прилипал.

Разница есть, например в способах этого получения. И много других разниц. Коммунизм-социализм это не только экономическая сфера. Но вам эт пояснять - вот в падлу, все равно же все на ветер будет.

[SergeR]

Итог один.

[dimzu]

Итог один.

Итог один - проиграно сражение но не война. Капитализм 500 лет шел к своему доминированию и было это не всегда равномерно поступательно, откатов к феодализму в было не мало. А все эти "неудавшиеся" эксперименты показали, что есть и возможна более прогрессивная формация существования общества.

Что касается проблем в марксизме - на мой взгляд они лежат точно не в экономической плоскости, тут теория Марксизма все отработала. А вот скорее остались не решенные вопросы организации общества и воспитания человека, вопросы перехода от начальной стадии к конечной стадии коммунизма - как двигаться, какими шагами и при какой степени НТП.

[Ириша]

А вот скорее остались не решенные вопросы организации общества и воспитания человека, вопросы перехода от начальной стадии к конечной стадии коммунизма - как двигаться, какими шагами и при какой степени НТП.

вы по-прежнему считаете, что можно воспитать какого-то принципиально нового человека?

[dimzu]

А вот скорее остались не решенные вопросы организации общества и воспитания человека, вопросы перехода от начальной стадии к конечной стадии коммунизма - как двигаться, какими шагами и при какой степени НТП.

вы по-прежнему считаете, что можно воспитать какого-то принципиально нового человека?

не я считаю, но согласен. Обычно предлагаются варианты привлечения человека к общественной деятельности, через обсуждение, действия - т.о. будет воспитываться и активность и самостоятельность и ответственность и умение управлять процессами (и та в последствии кухарки смогут управлять государством) - это все в теории, на практике что то такое опробывалось в ограниченных масштабах - хотя вот колхозы например (на заре своего существования) - вполне себе показательный пример, профсоюзы и разные товарищества опять же были и дали какую то практику (результаты не знаю, но они где то были и обсуждались).

[SergeR]

Человеческая психология не сильно изменилась за последние тысячелетия, так что в "воспитание нового человека" верится очень слабо.