Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 185804 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1950 : 28 апреля 2024, 12:24:51 »
Ну как же нет, давно книги написаны, в них приводятся результаты архивных изысканий. В составе этой же миссии в Россию прибыл и и небезызвестный Джон Рид, призванный фиксировать в своих статьях результат освоения американских грантов. "10 дней, которые потрясли мир", панимаишь.
Забавно, что семью Николая Второго в Тобольск отвёз поезд той самой американской миссии - требование скорейшей утилизации государя-ампиратора особенно волновало банкиров из Нью-Йорка.

Прежде чем упоминать произведения Джона Рида - неплохо бы прочесть и изучить его. Джон Рид посетил Россию уже после революции и писал о тех переменах которые произошли при новой власти. Ни в какой комиссии он не участвовал, с красным крестом имел связь опосредовано (пытался найти заработок).
Так что как говориться - отстаивая свое мнение - сначала проверьте авторство.

Ну как же нет, давно книги написаны, в них приводятся результаты архивных изысканий. - А писак всяких хватает, вот недавно совсем Резун такой был - много параши изрек и то же вроде были попытки ссылаться на архивы. Уметь надо работать с информацией - и если она плохо бьется с базовыми вещами - в сторону нужно откладывать, а не начинать строить разные конспирологические теории.
Лично Троцкому этот 1 млн баксов - невсрался ни куда, если он намеривался оставаться в России.
« Последнее редактирование: 28 апреля 2024, 12:32:06 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1951 : 29 апреля 2024, 01:48:49 »
Даже в американской Вике написано, что "Джон Рид отбыл на пароходе из США в Стокгольм 17 августа 1917 года и оказался в России сразу после подавления Корниловского мятежа" :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1952 : 29 апреля 2024, 08:00:25 »
Любопытно, что в августе 1917 года Россию посетил в составе "Американской миссии Красного Креста" глава Федерального Резервного банка Нью-Йорка Уилл Томсон. Он выдал гранты на общую сумму 3 млн долларов золотом, 2 из них были получены Керенским, а 1 млн - Львом Троцким. Так что немцы были далеко не единственными "друзьями русской революции".
Даже любопытно стало, есть документальные подтверждения этим финансовым вливаниям?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1953 : 29 апреля 2024, 09:14:04 »
Даже в американской Вике написано, что "Джон Рид отбыл на пароходе из США в Стокгольм 17 августа 1917 года и оказался в России сразу после подавления Корниловского мятежа" :-)

Вот только из США он выехал не в Россию, а в европу и совсем не в составе некой загадочной миссионерской комиссии ФРС.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1954 : 30 апреля 2024, 20:01:24 »
В те годы нейтральная Швеция была перевалочным пунктом на пути  в Россию. Ульянов-Бланк и Троцкий попали в Петроград тоже через Стокгольм. Сначала морем в Швецию, затем на поезде через Финляндию - в столицу России. Тем же путём ехали американские банкиры и сопровождающий их Джон Рид ЗА 2 МЕСЯЦА до "великого Октября".

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1955 : 01 мая 2024, 19:15:38 »
За два месяца до Октября, большевиков в европе особо не воспринимали за серьёзную политическую силу, тогда правили бал другие, к ним и ехали банкиры.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1956 : 03 мая 2024, 20:42:10 »
Ну так ехали они к Керенскому и Троцкому. Кстати, несмотря на яростное отрицание в годы СССР, связи Керенского с большевиками были вполне себе дружескими, т.к. по сути делали они одно дело - уничтожали историческую Россию в интересах внешних сил. И после "великого Октября" Керенский ещё месяц открыто жил в Москве в ожидании британской визы, а потом спокойно выехал из России через Архангельск сначала в Британию, а потом в США - к тем самым банкирам, что приезжали к нему в августе.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1957 : 05 мая 2024, 04:44:19 »
Что то не верится, что Керенский спокойно и открыто жил в Москве, прежде всего потому, что тогда спокойно никто не жил. Прежде всего бандитизм процветал. Серьёзной политической силы он не представлял

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1958 : 05 мая 2024, 09:51:41 »
"Спокойно" - это в смысле не от кого не скрываясь. А бандиты - да, могли грабануть. Даже у Ильича в 1918 году угнали персональный Роллс-Ройс вместе с водилой :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1959 : 06 мая 2024, 04:53:05 »
Скрывался он или не скрывался сейчас точно не  определишь, слишком конъюнктурный вопрос. Правильнее сказать не афишировал себя. Да и не до него было в той суматохе.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1960 : 06 мая 2024, 11:07:18 »
Что то не верится, что Керенский спокойно и открыто жил в Москве, прежде всего потому, что тогда спокойно никто не жил. Прежде всего бандитизм процветал. Серьёзной политической силы он не представлял

Все правильно вам не вериться. Быть такого не могло. Особенно после попытки организовать поход казаков Красного на революционный Питер. Керенский скитался скрываясь и в итоге пересек границу под чужим паспортом - история то известная, ну Сергеру разве это важно  - у него там свой мир.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1961 : 06 мая 2024, 11:14:54 »
Ну так ехали они к Керенскому и Троцкому. Кстати, несмотря на яростное отрицание в годы СССР, связи Керенского с большевиками были вполне себе дружескими, т.к. по сути делали они одно дело - уничтожали историческую Россию в интересах внешних сил. И после "великого Октября" Керенский ещё месяц открыто жил в Москве в ожидании британской визы, а потом спокойно выехал из России через Архангельск сначала в Британию, а потом в США - к тем самым банкирам, что приезжали к нему в августе.

Опять все придумываете. Керинский не имел особых связей с большевиками, он сам был эссером и был из их среды, т.о. с советами у него связи были, там была фракция эссеров, но не с большевиками.
С какого перепуга Керинский и его окружение уничтожали историческую Россию (кстати что это за историческая Россия). В феврале была банальная буржуазная революция и к власти пришли круги поддерживающие строительство полноценного капиталистического общества со всеми необходимыми атрибутами демократии и свободы предпринимательства. Почему то подобные буржуазные революции ни кто не считает в мире уничтожением ни Англии, ни Франции, ни Нидерланд, ни Германии и пр. Это какой то убогий подход в оценке исторических событий.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72868
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1962 : 06 мая 2024, 20:13:30 »
С какого перепуга Керинский и его окружение уничтожали историческую Россию

Да примерно с такого же, как и не менее "демократичный" Беня Ельцин. Ни для кого не является секретом, что главным координатором "Февральской революции" был британский посол Бьюккенен, под его патронатом 5 годами ранее в Английском клубе присмотрели никому тогда неизвестного Сашу Керенского на роль будущего "властителя дум" - как абсолютного морального деграданта, который точно привёл бы Россию в желаемый "пункт назначения".
Собственно, так всё и получилось. Что касается самого Керенского, то его отлично характеризует его собственное признание в том, что он никогда не мог передать краткие тезисы своих выступлений, т.к. к ним не готовился, импровизировал на ходу и - главное - не считал нужным даже запоминать то, что пафосно сказал на публику всего 5 минут назад. Ну и какой иной вариант, кроме "великого Октября", мог ожидать страну с таким вот пассажиром?..

Кстати, он спокойно прожил в США до очень преклонных лет. Почему-то получал приличное содержание от американских властей, что позволяло ему не работать и при этом хорошо жить. Большевички за всё время не предпринимали никаких попыток его выкрасть или ликвидировать, как это они проделывали со своими реальными политическими противниками. Такой вот "полезный идиот", оказавшийся удобным и "зарубежным спонсорам", и "рассеянским пламенным революционерам".

Весьма похожий типаж был и у Горби...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1963 : 08 мая 2024, 08:34:05 »
С какого перепуга Керинский и его окружение уничтожали историческую Россию

Да примерно с такого же, как и не менее "демократичный" Беня Ельцин. Ни для кого не является секретом, что главным координатором "Февральской революции" был британский посол Бьюккенен, под его патронатом 5 годами ранее в Английском клубе присмотрели никому тогда неизвестного Сашу Керенского на роль будущего "властителя дум" - как абсолютного морального деграданта, который точно привёл бы Россию в желаемый "пункт назначения".
Собственно, так всё и получилось. Что касается самого Керенского, то его отлично характеризует его собственное признание в том, что он никогда не мог передать краткие тезисы своих выступлений, т.к. к ним не готовился, импровизировал на ходу и - главное - не считал нужным даже запоминать то, что пафосно сказал на публику всего 5 минут назад. Ну и какой иной вариант, кроме "великого Октября", мог ожидать страну с таким вот пассажиром?..

Кстати, он спокойно прожил в США до очень преклонных лет. Почему-то получал приличное содержание от американских властей, что позволяло ему не работать и при этом хорошо жить. Большевички за всё время не предпринимали никаких попыток его выкрасть или ликвидировать, как это они проделывали со своими реальными политическими противниками. Такой вот "полезный идиот", оказавшийся удобным и "зарубежным спонсорам", и "рассеянским пламенным революционерам".

Весьма похожий типаж был и у Горби...

Про такие сочинения говорят - сову на глобус, так и у вас. Деталей не знаете фактческих/ключевых, а они ни как не стыкуются с вашей версией.
Февральская революция осуществилась без сколь либо значимого влияния и участия в ней самого Керенского.
До захвата немцами франции, он жил в Париже и почему то сразу не уехал в США где ждали его попечители - где он зачем то работал в университете и писал книги, а мог бы просто отдыхать и наслаждаться жизнью, однако ему даже пришлось продать свои архивы, что бы получить денег на лечение.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29705
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #1964 : 08 мая 2024, 08:41:42 »
С какого перепуга Керинский и его окружение уничтожали историческую Россию

Да примерно с такого же, как и не менее "демократичный" Беня Ельцин. Ни для кого не является секретом, что главным координатором "Февральской революции" был британский посол Бьюккенен, под его патронатом 5 годами ранее в Английском клубе присмотрели никому тогда неизвестного Сашу Керенского на роль будущего "властителя дум" - как абсолютного морального деграданта, который точно привёл бы Россию в желаемый "пункт назначения".
Собственно, так всё и получилось. Что касается самого Керенского, то его отлично характеризует его собственное признание в том, что он никогда не мог передать краткие тезисы своих выступлений, т.к. к ним не готовился, импровизировал на ходу и - главное - не считал нужным даже запоминать то, что пафосно сказал на публику всего 5 минут назад. Ну и какой иной вариант, кроме "великого Октября", мог ожидать страну с таким вот пассажиром?..

Кстати, он спокойно прожил в США до очень преклонных лет. Почему-то получал приличное содержание от американских властей, что позволяло ему не работать и при этом хорошо жить. Большевички за всё время не предпринимали никаких попыток его выкрасть или ликвидировать, как это они проделывали со своими реальными политическими противниками. Такой вот "полезный идиот", оказавшийся удобным и "зарубежным спонсорам", и "рассеянским пламенным революционерам".

Весьма похожий типаж был и у Горби...
Сами же и ответили почему не трогали Керенского - потому что тот ничего серьёзного из себя не предсталял.