Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 171498 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2055 : 29 сентября 2024, 08:13:44 »
Ну, всё правильно, если в 1924 г. 2/3 советской нефти шло на экспорт, то в 1929 г. он полностью прекратился из-за отсутствия внешнего спроса и излишки пришлось пристраивать внутри страны, например, за счет перевода судов с угля на жидкое топливо.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2056 : 29 сентября 2024, 17:14:32 »
Не пристраивать, благодаря индустриализации, потребность выросла.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2057 : 30 сентября 2024, 04:30:19 »
Так это и было одним из побудительных мотивов начать эту самую индустриализация, о чем я тут и писал многократно. Сейчас, кстати, ситуация весьма сходная.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2058 : 30 сентября 2024, 12:27:38 »
Так это и было одним из побудительных мотивов начать эту самую индустриализация, о чем я тут и писал многократно. Сейчас, кстати, ситуация весьма сходная.

Такая наивная глупость из ваших уст.
Индустриализация в советской России это не случайное действие продиктованное стечением обстоятельств, это запланированный этап построения социализма. И проходила она весьма продумано и поэтапно. Сначала накормили страну после режима военного коммунизма, НЭП-ом, потом был этап электрификации и повышения грамотности населения, создание научных институтов. Далее были проведены процедуры повышения управляемости народного хозяйства (создание министерств и ведомств), и только поом пошли стройки коммунизма в условиях уже плановой экономики.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2059 : 02 октября 2024, 00:34:24 »
Так и нынешнее "импортозамещение" - это "продуманный этап", о котором болтают ерундой ежн лет 25 на моей памяти. Но пока не клюнул в жопу жареный петушок 3 года назад, всё в основном разговорами и ограничивалось.
Так же было и в СССР в 1920-е: пока можно было получать нужные товары из-за границы в обмен на поставки сырья, с импортозамещением всё было совсем кисло. Например, первые советские клоны Ford-AA по цене были в 3 раза дороже таких же точно, только польской сборки, при гораздо худшем качестве. Поэтому их принудительно поставляли в армию и в госконторы, а доживавшие свой век нэпманы-частники старались пригнать иномарки :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2060 : 02 октября 2024, 04:27:28 »
Так и нынешнее "импортозамещение" - это "продуманный этап", о котором болтают ерундой ежн лет 25 на моей памяти. Но пока не клюнул в жопу жареный петушок 3 года назад, всё в основном разговорами и ограничивалось.
Так же было и в СССР в 1920-е: пока можно было получать нужные товары из-за границы в обмен на поставки сырья, с импортозамещением всё было совсем кисло. Например, первые советские клоны Ford-AA по цене были в 3 раза дороже таких же точно, только польской сборки, при гораздо худшем качестве. Поэтому их принудительно поставляли в армию и в госконторы, а доживавшие свой век нэпманы-частники старались пригнать иномарки :-)

Не, ерунду говорите. Абсолютно. Индустриализация это было необходимым условием становления социализма, а не прихоть или желание как то худо бедно закрыть потребности населения. Социализм предполагал высокий уровень технологии с целью увеличить для рабочего время свободное от труда. Естественно попутно, индустриализацией, решались и другие вопросы - и экономическая самостоятельность и создание мощного ВПК, и повысить техническую базу отсталого с/х, и развитие новых отраслей. Но базовое - по сути итоговая цель - уменьшить "эксплуатацию" человека. Т.е. даже если бы СССР бесплатно закидывали всеми товарами, индустриализацию пришлось бы проводить чисто по идеологическим соображениям.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2061 : 02 октября 2024, 21:50:28 »
Даже комментировать не хочется, особенно в части "уменьшить эксплуатацию человека" :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2062 : 03 октября 2024, 05:20:37 »
Даже комментировать не хочется, особенно в части "уменьшить эксплуатацию человека" :-)

Так вам тут и нечего особо комментировать - не ваша тема, тут вы полный профан.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2063 : 07 октября 2024, 10:42:13 »
Конечно, заплесневелые агитки двигать - это не моё :-)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2064 : 10 ноября 2024, 07:59:48 »
Что то вы заспорили непонятно о чём. Индустриализация то была? Была. Сколько заводов понастроили, до сих пор некоторые работают. Причём не под лозунгом импортозамещения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2065 : 11 ноября 2024, 20:20:39 »
А под каким же лозунгом? Та сталинская индустриализация сводилась к тому, чтобы вместо готовой продукции купить у буржуинов заводы под ключ и впредь производить нужную продукцию самим. В чем отличие от нынешнего "импортозамещения"?
Какие-то базовые вещи за 1930-е реализовать удалось, но очень многое - нет, поэтому в годы ВОВ СССР критически зависел от поставок из США и Британии, без которых просто не смог бы воевать. Например, потопление всего одного американского транспорта с критически важным сырьем для производства ВВ весной 1942 г. на полгода парализовало производство пороха и тротила в СССР - в итоге в ходе Сталинградской битвы советские артиллерийские снаряды были вынуждены снаряжать вместо ТНТ аммиачной селитрой из закромов колхозов и ГОК. Из таких эрзац-снарядов взрывался только каждый третий, да и то вместо десятков осколков просто раскалывался на 2 половинки почти без ущерба противнику... В том числе и поэтому год безрезультатно дрочились подо Ржевом и понесли гигантские потери в Сталинграде.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 28586
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2066 : 11 ноября 2024, 23:40:02 »
Если не подводит память, "Догнать и перегнать Америку". А насчёт ВОВ вы передёргиваете. Если вспомнить, что большая часть промышленности и квалифицированной рабочей силы попала в зону военных действий и была потеряна, то удивительно, что СССР мог производить оружие и всё остальное.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2067 : 12 ноября 2024, 07:47:10 »
Это ещё одна легенда времён СССР - про удивительную эвакуацию, когда якобы всё-всё удалось вывезти на Урал и в Сибирь. Правда, осталось за кадром, как именно "вывозились": угольные шахты, ГОКи, доменные печи, НПЗ, электростанции и куча всего другого, что по факту 2 года работало на Германию на оккупированных территориях СССР.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14788
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2068 : 12 ноября 2024, 22:41:04 »
А под каким же лозунгом? Та сталинская индустриализация сводилась к тому, чтобы вместо готовой продукции купить у буржуинов заводы под ключ и впредь производить нужную продукцию самим. В чем отличие от нынешнего "импортозамещения"?
Какие-то базовые вещи за 1930-е реализовать удалось, но очень многое - нет, поэтому в годы ВОВ СССР критически зависел от поставок из США и Британии, без которых просто не смог бы воевать. Например, потопление всего одного американского транспорта с критически важным сырьем для производства ВВ весной 1942 г. на полгода парализовало производство пороха и тротила в СССР - в итоге в ходе Сталинградской битвы советские артиллерийские снаряды были вынуждены снаряжать вместо ТНТ аммиачной селитрой из закромов колхозов и ГОК. Из таких эрзац-снарядов взрывался только каждый третий, да и то вместо десятков осколков просто раскалывался на 2 половинки почти без ущерба противнику... В том числе и поэтому год безрезультатно дрочились подо Ржевом и понесли гигантские потери в Сталинграде.


Индустриализация это процесс куда более глубокий чем банальное импортозамещение. Индустриализация затрагивала все - начиная от образование и науки заканчивая сферы соц-культ-быта и направлена была не просто на то, что бы избавиться от внешней зависимости - а на выстраивания внутренних экономических связей в обществе, связей между селом и городом прежде всего (до этого село обдирали до нитки - т.к. дать было не чего и все экономические программы были по сути за счет села, а с развитием промышленности в городе картина могла полностью измениться. И если импортозамещение влекло за собой еще большие доходы капитала, то индустриализация подразумевала повышение производительности и объемов производства до такой степени, чтобы закрыть прежде всего потребности общества и увеличить его благосостояние. И т.д. отличий и существенных между тем и тем можно найти много. А если примитивным умом смотреть на это - то да, вроде суть одно и то же.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 71569
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #2069 : 13 ноября 2024, 20:51:36 »
Всё это прекрасно, но та же американская экономика в лучшие свои годы отличалась наиболее широкой номенклатурой производимых товаров в мире. В итоге, если для выполнения какой-то крайне специфической работы вам требовался уникальный станок или особое химическое соединение, то в каком-нибудь Жопавилле обязательно находилась компания, которая уже 100 лет занималась как раз выпуском таких вот станков или производством таких вот веществ, часто, вообще единственная в своём роде на всей планете Земля.

А в СССР (вплоть до момента его кончины) постоянно выяснялось , что любой шаг в сторону неизведанного порождал огромную кучу проблем по поиску необходимых материалов/компонентов для реализации задуманного. Например, хорошая идея производить самолёты из алюминия уперлась в 1930-е годы в отсутсвие собственного алюминия в стране. Для его производства надо было не только построить алюминиевые заводы, но и: создать мощные электростанции, открыть и обустроить месторождения бокситов, пробить к ним через тайгу/тундру железную дорогу - в общем, быстрее, чем лет за 20 никак не управиться.
А в США как только надо было произвести алюминиевые самолеты - просто стали заказывать больше алюминия у уже существовавшей алюминиевой промышленности, которая легко нарастила объёмы выпуска. Ну и так по всем остальным направлениям.