Флуд: Кризис закончился?

[dimzu]

При социализме порядочные люди тоже были скорее исключением, чем правилом, увы.

Но при этом людей ни кто и ни что не заставляло обманывать клиентов ради извлечения дополнительного дохода (Кака то вы хитро умышленно или нет обходите сей момент) и потому получалась совсем другоая реальность (более положительная) даже при наличии плохих людей.

[Крымчак]

РФ держит лидерство по количеству больных ВИЧ и динамике распространения этого заболевания, обогнав африканские страны. В общем здесь нет ничего удивительного, отсутствует экономика.

[серёжа]

РФ держит лидерство по количеству больных ВИЧ и динамике распространения этого заболевания, обогнав африканские страны. В общем здесь нет ничего удивительного, отсутствует экономика.

Серьёзно! Какой ужас! А можете дать ссылку на источник своей информации?

[Стелс]

При социализме порядочные люди тоже были скорее исключением, чем правилом, увы.

Ну, нужно сделать поправку, среди номенклатуры, среди обычных людей порядочность, что у нас, что на Западе явление не редкое. Но Ефремов в своё время подчёркивал, что порядочность будет падать, поскольку в обществе будет расти понимание, что добиться успеха в жизни честным трудом будет возможно всё реже, и реже, и особенно это касается стран типа СССР.

[dimzu]

При социализме порядочные люди тоже были скорее исключением, чем правилом, увы.

Ну, нужно сделать поправку, среди номенклатуры, среди обычных людей порядочность, что у нас, что на Западе явление не редкое. Но Ефремов в своё время подчёркивал, что порядочность будет падать, поскольку в обществе будет расти понимание, что добиться успеха в жизни честным трудом будет возможно всё реже, и реже, и особенно это касается стран типа СССР.

Я бы переиначил такое утверждение, стать успешным при капитализме хорошему человеку все же сложнее, потому что там успех неотъемлемо связан с отчуждением и присвоением чужого труда, а тут хорошеньким тяжело оставаться, пр этом, если ты это будешь делать плохо - тебя обойдут и задавят конкуренты.
Так что профан ваш Ефремов - я все больше и больше в этом убеждаюсь.

[SergeR]

Но при этом людей ни кто и ни что не заставляло обманывать клиентов ради извлечения дополнительного дохода

Они их просто игнорировали, ибо в условиях тотального дефицита клиенты со стороны были просто не нужны.

[Стелс]

Я бы переиначил такое утверждение, стать успешным при капитализме хорошему человеку все же сложнее, потому что там успех неотъемлемо связан с отчуждением и присвоением чужого труда, а тут хорошеньким тяжело оставаться, пр этом, если ты это будешь делать плохо - тебя обойдут и задавят конкуренты.
Так что профан ваш Ефремов - я все больше и больше в этом убеждаюсь.

Восленский доказал, что номенклатура присваивает чужого труда куда больше, чем капиталисты.

[dimzu]

Цитата: dimzu от Сегодня в 01:34:28
Но при этом людей ни кто и ни что не заставляло обманывать клиентов ради извлечения дополнительного дохода
Они их просто игнорировали, ибо в условиях тотального дефицита клиенты со стороны были просто не нужны.

 - например были планы и сдельная зарплата (да,да - у врачей в зп был элемент сдельщины)

Я бы переиначил такое утверждение, стать успешным при капитализме хорошему человеку все же сложнее, потому что там успех неотъемлемо связан с отчуждением и присвоением чужого труда, а тут хорошеньким тяжело оставаться, пр этом, если ты это будешь делать плохо - тебя обойдут и задавят конкуренты.
Так что профан ваш Ефремов - я все больше и больше в этом убеждаюсь.
Восленский доказал, что номенклатура присваивает чужого труда куда больше, чем капиталисты.

 - Восленский конечно молодец (относительно, т.к. хотя бы понимал, что фашизм это идеология, а не способ производства - но извините, где вы видели несметные богатства той самой эксплуататорской номенклатуры.

[Ириша]

При строе, который вы называете социализмом, процветало взяточничество и лизоблюдство.
А тот же врач, если он действительно хороший специалист, вправе рассчитывать на хорошее вознаграждение за свою работу (неважно, от государства ли, или от пациента). В социально ориентированном обществе так и должно быть. Хороших специалистов именно государство должно поощрять. В СССР такое было?

[серёжа]

Я бы переиначил такое утверждение, стать успешным при капитализме хорошему человеку все же сложнее, потому что там успех неотъемлемо связан с отчуждением и присвоением чужого труда, а тут хорошеньким тяжело оставаться, пр этом, если ты это будешь делать плохо - тебя обойдут и задавят конкуренты.
Так что профан ваш Ефремов - я все больше и больше в этом убеждаюсь.

Восленский доказал, что номенклатура присваивает чужого труда куда больше, чем капиталисты.

Кто бы ещё доказывал, сам то он что то производил. А вот насчёт присвоения капиталистами чужого труда - спорный факт.

[Стелс]

- Восленский конечно молодец (относительно, т.к. хотя бы понимал, что фашизм это идеология, а не способ производства - но извините, где вы видели несметные богатства той самой эксплуататорской номенклатуры.

Ну, тот же пример Восленского с тем, что у Сталина было дворцов больше, чем у всех монархов в истории, я, помнится, уже приводил.

[dimzu]

При строе, который вы называете социализмом, процветало взяточничество и лизоблюдство.
А тот же врач, если он действительно хороший специалист, вправе рассчитывать на хорошее вознаграждение за свою работу (неважно, от государства ли, или от пациента). В социально ориентированном обществе так и должно быть. Хороших специалистов именно государство должно поощрять. В СССР такое было?

А как же не было - были разные мотивирующие системы оплаты труда (которым и сейчас бы нашлось место), были премии и от предприятий и от государства, награды и пр и пр.


А вот насчёт присвоения капиталистами чужого труда - спорный факт.
И в чем же он спорный - давайте обсудим.



Ну, тот же пример Восленского с тем, что у Сталина было дворцов больше, чем у всех монархов в истории, я, помнится, уже приводил.
Вот именно - мы уже это обсуждали, и ваши выдумки о дворцах Сталина как то не проканали. Несколько резиденций (которые ему лично  и его семье не принадлежали) с вполне скромным убранством не идут ни в какое сравнение с дворцами монархов Франции или той же России.

[SergeR]

В СССР такое было?

В СССР хороших специалистов поощряли подношениями и взятками, но это было подсудным делом...

[dimzu]

В СССР такое было?

В СССР хороших специалистов поощряли подношениями и взятками, но это было подсудным делом...

Не знаю как у вас, а вот моему отцу давли и премии хорошие и путевки и награды, кому то квартиры без очереди. Так что давайте как не будем опять сгущать краски.

[SergeR]

кому то квартиры без очереди

Квартиры давали только тем, у кого было меньше 9 кв.м на человека... У нас в семье сейчас 25, и меня это вполне устраивает.