Флуд: Россия и США

[серёжа]

И какими же, если вы в курсе?

Уже пожинаем во всю, его мечты.

Если о противостоянии с Америкой, то каким боком к ней татары?

[SergeR]

Калмыков, чеченцев, балкарцев, турок, корейцев, болгар, греков, немцев выселили тоже из-за "мечт Кагановича"?

[серёжа]

Калмыков, чеченцев, балкарцев, турок, корейцев, болгар, греков, немцев выселили тоже из-за "мечт Кагановича"?

В Америке, кстати тоже выселяли, но почему то все об этом помалкивают.

[Стелс]

Полагаю, что в условиях России 1917 года иначе было нельзя.

Ничего не понял. А я что против?!
Ленин нигде не нарушил коммунистические положения в этом вопросе, государство диктатуры пролетариата действительно было необходимо пока сохранялись эксплуататорские классы. Оно должно быть ликвидировано, добавлю, равно как и любое другое государство, когда ликвидируется эксплуататорские классы.

[серёжа]

Полагаю, что в условиях России 1917 года иначе было нельзя.

Ничего не понял. А я что против?!
Ленин нигде не нарушил коммунистические положения в этом вопросе, государство диктатуры пролетариата действительно было необходимо пока сохранялись эксплуататорские классы. Оно должно быть ликвидировано, добавлю, равно как и любое другое государство, когда ликвидируется эксплуататорские классы.

Ну так, а почему тогда на Ленина бочку катит, что он изменил коммунистической идее?

[Стелс]

Кто?!

[серёжа]

Да Вы же и катите, что дескать он изменил учение Маркса. По моему он там ещё и с Плехановым поцапался и послал его вроде как.

[Стелс]

Однако Вы очень внимательно читаете, а ещё хотите вникнуть в ноосферную идею.
Ленин именно развил учение Маркса, и развил очень интересно, и творчески. Предал коммунистическую идею Сталин, и предал сознательно, он понимал, что "общенародное социалистическое государство" это извращение коммунистической теории, кроме того, ему не раз об этом прямо говорили.

[серёжа]

Как всегда давайте по порядку. Пройдёмся по Сталину. Кто ему говорил? Что он изменил?

[серёжа]

Да глянул я на ваш отзыв, даже улыбнулся. Так всё таки напомните мне, что там было в 1931 году, что и где за дискуссии?

[Стелс]

А Вы Гуглом пользоваться не пробовали?

[серёжа]

Да там о многих дискуссиях говорится, даже создалось впечатление, что пока одни работали, строили заводы, другие занимались болтовнёй.

[Стелс]

Однако, в той же Вики прямо говорится:

После дискуссии сторонники признания концепции АСП подверглись резкой критике[Прим. 2], и в официальной советской науке утвердилась пятичленная схема формаций, состоявшая в последовательной смене пяти формаций: первобытно-общинной, рабовладельческой, феодальной, капиталистической и коммунистической, начальным этапом которой является социализм. По количеству формаций схема получила разговорное название «пятичленка». В этой схеме понятие АСП не использовалось вовсе: все древние восточные общества были отнесены к рабовладельческой стадии, а все средневековые — к феодализму[Прим. 3][6]. «Пятичленка», приписанная советской пропагандой Марксу, продолжала оставаться господствующей схемой советской исторической науки на протяжении всего существования СССР.

Важным шагом в замалчивании АСП стала позиция одного из самых видных советских востоковедов — египтолога и ассириолога Василия Васильевича Струве. Существует мнение, что именно Струве принадлежит авторство «пятичленки» (1933).

Эта самая "пятичленка" полное и сознательное извращение марксизма-ленинизма. По Марксу, Энгельсу и Ленину АСП существовал на протяжении всей цивилизованной истории. В частности систему в царской России Маркс, Энгельс и Ленин тоже относили в АСП, отсюда, по Ленину, и вытекала опасность "азиатской реставрации". Сталин же этой опасностью не просто пренебрёг, а сознательно использовал российские условия для реставрации АСП, только прикрыл его коммунистическими лозунгами.

[серёжа]

Прежде всего, для меня Маркс не икона, поэтому даже не буду спорить писал он об этой азиатщине или это просто выдумка теоретиков кормящихся с этого. Чем общественная собственность на средства производства отличается от коммунистической идеи?

[Стелс]

Тем, что в условиях азиатской деспотии, позволяет эксплуатировать людей ещё больше, чем собственность частная. И подчёркивал это не только Маркс, Энгельс и Ленин тоже.