Колхозы.

[dimzu]

Ни в барщине, ни в оброке никаких норм не существовало, всё зависело от воли или прихоти либо потребности в рабочих руках - старосты, управляющего либо лично барина.

Ошибаетесь - "Манифест о трёхдневной барщине" императора Павла I от 5 апреля 1797 года. Меньше трех дней из семи можно, больше - нельзя.

С каждым следующем царем положение крестьян только усугублялось.

[dimzu]

Он был не только украинским - очень много людей умерло в Поволжье,  на Сев. Кавказе, в Казахстане.

А еще в Польше, Словакии и Румынии - и там видать коммунисты делов натворили

[dimzu]

Да в те времена единоличников и не было уже

Скорее в те времена еще колхозов нормальных то не было, все только начиналось, а вы уже колхозам все беды приписываете. Ведь всего ровно за год до голодомора ни какой коллективизации еще и не было, но в сельской местности ни запасов зерна ни чего подобного так и не сформировалось, т.к. все эти крестьянские хозяйства были не эффективны для государства и голодомор - причина которого все же природный катаклизм, а не колхозы, еще раз это показал.

[dimzu]

Это ли подтверждает мысль о том, что через колхозы деревня была ограблена и разорена.

Трактора, школы, дома культуры, агрономы, детские сады, больницы - все это верный признак обнищания.

[dimzu]

Вы же не в 1930-е там бывали. А в 1980-е достаточно было побывать в псковской деревне с колхозом, отъехать 50 км в Эстонскую ССР, где колхозов не было, и почувствовать разницу.

А выдумаете деревня сама бы смогла прийти к уровню 80-ых, когда все были бы сами за себя мелкими частными хозяйствами. Ведь уже в 19 веке земли не хватало для того что бы прокормиться крестьянину лично, о какой прод программе для страны можно вообще было разговаривать. Только создание крупных хозяйств, высвобождение крестьян для промышленности - только все это сделало нашу страну индустриальным гигантом и спасло от поражения в ВОВ. Поэтому колхозы - это был безальтернативный выбор нашего государства.

[SergeR]

Колхозники действительно не могли покинуть колхоз. Долгое время они даже паспортов не имели. После 50-х годов началось послабление, но все равно были сложности. Например, выпускник сельской школы не мог поступить учиться в город, не отработав предварительно 3 года в колхозе. Мою мать это коснулось в 60-м году.

Тогда как и чем вы объясните урбанизацию страны в период индустриализации.

Свалить из колхоза можно было: через армию, тюрьму, ударную стройку коммунизьма.

[серёжа]

Вы же не в 1930-е там бывали. А в 1980-е достаточно было побывать в псковской деревне с колхозом, отъехать 50 км в Эстонскую ССР, где колхозов не было, и почувствовать разницу.

А выдумаете деревня сама бы смогла прийти к уровню 80-ых, когда все были бы сами за себя мелкими частными хозяйствами. Ведь уже в 19 веке земли не хватало для того что бы прокормиться крестьянину лично, о какой прод программе для страны можно вообще было разговаривать. Только создание крупных хозяйств, высвобождение крестьян для промышленности - только все это сделало нашу страну индустриальным гигантом и спасло от поражения в ВОВ. Поэтому колхозы - это был безальтернативный выбор нашего государства.

Я бы сказал по другому. А стали бы новоявленные хозяева жизни строить в деревнях больницы, дворцы культуры, школы, стали бы посылать крестьянских детей на учёбу?

[SergeR]

Про земские больницы и школы не слышали, не?

[dimzu]

Про земские больницы и школы не слышали, не?

Ну да уж, это не довод а смех на палочке, а кто эти земские больницы и школы создавал и много ли их было, помниться все крестьяне страдали повальной безграмотностью и мерли как мухи от болезней.

[dimzu]

Вы же не в 1930-е там бывали. А в 1980-е достаточно было побывать в псковской деревне с колхозом, отъехать 50 км в Эстонскую ССР, где колхозов не было, и почувствовать разницу.

А выдумаете деревня сама бы смогла прийти к уровню 80-ых, когда все были бы сами за себя мелкими частными хозяйствами. Ведь уже в 19 веке земли не хватало для того что бы прокормиться крестьянину лично, о какой прод программе для страны можно вообще было разговаривать. Только создание крупных хозяйств, высвобождение крестьян для промышленности - только все это сделало нашу страну индустриальным гигантом и спасло от поражения в ВОВ. Поэтому колхозы - это был безальтернативный выбор нашего государства.

Я бы сказал по другому. А стали бы новоявленные хозяева жизни строить в деревнях больницы, дворцы культуры, школы, стали бы посылать крестьянских детей на учёбу?

ну или так.

[Ириша]

Как то я пропустил тему.
Все верно - мнение очевидца  это сугубо субъективное мнение ибо оно всего одно и по одному случаю.

в том=то и ело, что такое мнение не одно, их миллионы, знаете ли

голодомор - причина которого все же природный катаклизм, а не колхозы, еще раз это показал.

да я уже рассказывала и повторюсь - по свидетельству моей бабки (а таких свидетельств миллионы) тупо ходили по дворам и отбирали еду. Не мифические запасы зерна, а все! Еще и приговаривали, мол, раз не сдохла до сих пор, значит, еду прячет. В печку заглядывали, что там было тоже забирали. Природный катаклизм. Да.

[dimzu]

Как то я пропустил тему.
Все верно - мнение очевидца  это сугубо субъективное мнение ибо оно всего одно и по одному случаю.

в том=то и ело, что такое мнение не одно, их миллионы, знаете ли

голодомор - причина которого все же природный катаклизм, а не колхозы, еще раз это показал.

да я уже рассказывала и повторюсь - по свидетельству моей бабки (а таких свидетельств миллионы) тупо ходили по дворам и отбирали еду. Не мифические запасы зерна, а все! Еще и приговаривали, мол, раз не сдохла до сих пор, значит, еду прячет. В печку заглядывали, что там было тоже забирали. Природный катаклизм. Да.

Вы опять не смотрите дальше носа - еду забирали почему? В других странах голодомор был почему?

[Ириша]

Ну так расскажите мне, что там дальше моего носа? Почему у людей забирали еду? Чтобы прокормить рабочих в городе и красную армию ценой жизней миллионов крестьян? Это можно было сделать и не отбирая последнее

[SergeR]

У кочевников-казахов забрали ВЕСЬ скот, половина казахов померла с голоду. А НКВД бомбардировал Москву рапортами о массовых случаях каннибализма.

[серёжа]

А что, разве в Казахстане был голодомор, а почему казахи об этом не вспоминают? Они русских любят не больше украинцев.