Колхозы.

[dimzu]

Ситуация была в том, что станки покупали в США за доллары, а зерно продавали в Британию за фунты (в США и Канаде оно никому было не нужно). В 1932 г. фунт упал к доллару в 2 раза, но контракты уже подписаны, аванс выплачен - значит, чтобы получить искомые доллары, пришлось продать в 2 раза больше зерна... Остальное хорошо известно.

Вы слишком упростили реальность, сведя ее к 2-3 проблемам и вариантам, действительность всегда намного сложнее.

[dimzu]

В руководстве, конечно, не идиоты сидели. Просто они жизни людей ни в грош не ставили. И отбирали у крестьян продовольствие под тем предлогом, что все это колхозное.

Нормальное решение - если стоял выбор кем жертвовать городом или слом - любой здравомыслящий сделает выбор в пользу города, т.к. в деревне на земле прокормиться все равно проще - лес и река рядом.

[dimzu]

То есть фактически жизни 6-10 миллионов человек обменяли на американские заводы, а через 10 лет жизни 30 млн обменяли на победу над Гитлером.

Вы считаете, что с фашизмом воевать не стоило.

-

Да нет, просто Сергер настолько убого представляет ту действительность, что считает, что людей не берегли. При этом - что крайне убого (в силу абсолютной аллогичности) - во всех жертвах он обвиняет исключительно советское правительство.

[SergeR]

Берегли примерно так же, как бережёт пастух своё стадо, пуская по осени овец под нож ради собственных нужд.

[dimzu]

Берегли примерно так же, как бережёт пастух своё стадо, пуская по осени овец под нож ради собственных нужд.

хе, и какие это были собственные нужды соц правительства?

[SergeR]

Индустриализация любой ценой. Ну сдохло несколько миллионов - бабы новых нарожают.

[dimzu]

Индустриализация любой ценой. Ну сдохло несколько миллионов - бабы новых нарожают.

Умора - т.е. вы мыслите не далее чем на 1-2 шага. Цели то индустриализации какие - для чего и кого все это было?

[Ириша]

Помнится, мы со Стелсом на эту тему дискутировали. Он тоже утверждал, что смерть нескольких миллионов может быть оправдана некой высшей целью. Посмотрите на это дело так: пожертвовать собираются вами и вашей семьей. Во благо будущих поколений. Вы примите такое нормально? И согласитесь, что будущие поколения важнее вас и ваших родных?

[SergeR]

Я и говорю, что для большевичков население было простым ресурсом - в случае крайней нужды пускали под нож. А нужда у них была постоянно.

[dimzu]

Помнится, мы со Стелсом на эту тему дискутировали. Он тоже утверждал, что смерть нескольких миллионов может быть оправдана некой высшей целью. Посмотрите на это дело так: пожертвовать собираются вами и вашей семьей. Во благо будущих поколений. Вы примите такое нормально? И согласитесь, что будущие поколения важнее вас и ваших родных?

Ни кто специально смертность не планировал, получилось как получилось, неужели вы думаете, что у руля были конченные сволочи и античеловеки которые буквально планировали размен жизни на результат.

[SergeR]

Судя по их делам, это было именно так. Потому что один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система.

[dimzu]

Судя по их делам, это было именно так. Потому что один раз - случайность, два раза - совпадение, три раза - система.

Все это на уровне ваших фантазий, не более. Одной рукой подписываются декреты о бесплатном питании всех детей за счет государства, а другой рукой составляются растрельные списки - ну-ну.

[SergeR]

А третий рукой отнимают продукты у тех, кто их произвел. Всё же просто. Нормальную экономическую систему большевики разрушили, поэтому оставалось только отнимать силой.

[dimzu]

А третий рукой отнимают продукты у тех, кто их произвел. Всё же просто. Нормальную экономическую систему большевики разрушили, поэтому оставалось только отнимать силой.

А если присмотреться, то не просто отнимать, а максимально рационально перераспределять. Как то мимо вашего сознания проходят успехи молодой советской власти, в т.ч. победа в ГВ, ведь этому что то же разумное должно было способствовать, не само же собой этот успех получился - сами же писали - один раз случайность, второй - третий это уже закономерность.

[SergeR]

В руках большевиков оказались почти все ресурсы государства и преимущество в виде абсолютного цинизма и неразборчивости в методах. Например, Деникину и в голову не могла прийти монополия на еду, а большевики прекрасно ей пользовались: или служи "молодой сов. республике", или сдохни с голоду. Деникину не могло прийти в голову заключить союз с Махно и совместно с ним пойти на Москву, а Ленин, когда осенью 1919 года начал подгорать пердак и белые были в 200 км от столицы, подружился с Батькой, а через год отдал приказ о его уничтожении.