Что такое коммунизм

[SergeR]

Вы сами то в курсе что там да как было, прежде чем визжать

Конечно, в курсе, ибо изучал историю Поволжья, где живу, и не по гнусным советским книжонкам.

[dimzu]

Так что плановая экономика эффективной никак не была. То план выполнялся ценой жизней многих людей, то с помощью обмана.

Это ваш субъективный взгляд. А по факту мы видим (бог с ним, отложим экономическую статистику - раз там приписки одни, как вы считаете), есть реальные достижения которые не смогли осилить "эффективные" капиталистические экономики.
Про то что в войну победили - то же не будем. Построили тысячи заводов за короткий срок (тут приписка, не приписка, а завод вот он - стоит), создали целые отрасли, в т.ч. и первые в мире, научные и инженерные успехи (это то же приписками не скрыть), отстроились после войны - быстрее всех (хотя пострадали больше остальных).
И потом я вам могу привести тысячу и один момент не эффективности рыночной экономики (а если вы бухгалтер, то учились на экономфаке и должны были изучать теорию экономических учений - то и сами должны бы знать эти не эффективности). И то что рынок не разруливает - примеров и из жизни полно, неужели сами не видите.

[dimzu]

Вы сами то в курсе что там да как было, прежде чем визжать

Конечно, в курсе, ибо изучал историю Поволжья, где живу, и не по гнусным советским книжонкам.

Ну а раз так, то примерчик ваш не корректен, ибо в тех условиях такие действия как расстрел были вынужденно необходимыми - что очевидно.

[Ириша]

Вы вот рисуете себе ужасные картины которые являются исключительно вашими фантазиями  т.к. той реальности вы сами не видели и не знаете на все 100%. Я встречал не мало людей той эпохи и ни разу от них не слышал страшилок о том как все было тяжело и невыносимо. Все жили - работали, да было всякое но не так что бы все беспросветно и хоть в  петлю лезь. Поэтому можете и дальше фантазировать себе разные страшилки о тех временах, но по факту мы видим при советах возрождение сильного государства, сильной экономики, рост патриотизма у населении - что наверное ни как не возможно при той ужасной жизни, что вы тут представили.

Получается, раз в петлю поголовно не полезли, и от голода не все померли, значит жизнь была вполне нормальная. Вы хоть думайте что пишете.

[SergeR]

ибо в тех условиях такие действия как расстрел были вынужденно необходимыми - что очевидно.

Основной причиной выступлений рабочих и в Астрахани, и в Саратове был запрет большевистских властей на торговлю. Поволжские города жили торговлей, нет торговли - значит, никто не везёт туда ни хлеба, ни рыбы, значит, тем же рабочим и их семьям становится нечего жрать, ибо у большевиков тоже нет запасов продуктов и выдавать рабочим пайки за их труд нечем. В итоге голодные люди выходят на митинги, а "народная власть рабочих и крестьян" их немножечко расстреливает...

Я не знаю, каким надо быть моральным уродом, чтобы пытаться это оправдать некой "революционной необходимостью". С самого начала поганый Совок держался на демагогии, страхе и насилии - вот его истинные "скрепы".

[Ириша]

И то что рынок не разруливает - примеров и из жизни полно, неужели сами не видите.

Разумеется, пожалуй нет ни одной развитой страны, где государство бы не участвовало в регулировании рыночных отношений. В этом и есть функции государственного аппарата. Но основной принцип свободы действий для предпринимателей все же сохраняется. Хоть и с некоторыми ограничениями

[серёжа]

Может мне кто нибудь объяснить, почему основным аргументом противников коммунистической идеи является голодомор или трудности первых лет?

[SergeR]

Потому что эти "трудности" явились прямым следствием этой как бы идеи.

[Ириша]

Может мне кто нибудь объяснить, почему основным аргументом противников коммунистической идеи является голодомор или трудности первых лет?

потому что эта идея предполагает возможность жертвовать людьми во имя каких-то призрачных целей.
dimzu, например, говорит, что расстрелять, уморить голодом, вообще уничтожить какую-то часть людей - это допустимо во имя великой цели.

[dimzu]

Вы вот рисуете себе ужасные картины которые являются исключительно вашими фантазиями  т.к. той реальности вы сами не видели и не знаете на все 100%. Я встречал не мало людей той эпохи и ни разу от них не слышал страшилок о том как все было тяжело и невыносимо. Все жили - работали, да было всякое но не так что бы все беспросветно и хоть в  петлю лезь. Поэтому можете и дальше фантазировать себе разные страшилки о тех временах, но по факту мы видим при советах возрождение сильного государства, сильной экономики, рост патриотизма у населении - что наверное ни как не возможно при той ужасной жизни, что вы тут представили.

Получается, раз в петлю поголовно не полезли, и от голода не все померли, значит жизнь была вполне нормальная. Вы хоть думайте что пишете.

Получается так, в противном случае люди берутся за оружие и уж как минимум не совершают трудовые подвиги.

[dimzu]

ибо в тех условиях такие действия как расстрел были вынужденно необходимыми - что очевидно.

Основной причиной выступлений рабочих и в Астрахани, и в Саратове был запрет большевистских властей на торговлю. Поволжские города жили торговлей, нет торговли - значит, никто не везёт туда ни хлеба, ни рыбы, значит, тем же рабочим и их семьям становится нечего жрать, ибо у большевиков тоже нет запасов продуктов и выдавать рабочим пайки за их труд нечем. В итоге голодные люди выходят на митинги, а "народная власть рабочих и крестьян" их немножечко расстреливает...

Я не знаю, каким надо быть моральным уродом, чтобы пытаться это оправдать некой "революционной необходимостью". С самого начала поганый Совок держался на демагогии, страхе и насилии - вот его истинные "скрепы".

Вам идиоту по жизни сто раз рассказывалось, что был военный коммунизм, на все продовольствие ввели гос монополию, т.к. рука рынка в таких условиях не способна решить продовольственные вопросы (так была всегда, везде и у всех). И только вам дебилу этоне известно не понятно.

[dimzu]

И то что рынок не разруливает - примеров и из жизни полно, неужели сами не видите.

Но основной принцип свободы действий для предпринимателей все же сохраняется. Хоть и с некоторыми ограничениями

И это не самое эффективное решение, не решает всех капиталистических противоречий.

[Ириша]

Получается так, в противном случае люди берутся за оружие и уж как минимум не совершают трудовые подвиги.

Какое оружие на селе у крестьян? С вилами против пулеметов идти? Что они могли сделать?

[Ириша]

И это не самое эффективное решение, не решает всех капиталистических противоречий.

Всех противоречий никогда не решить. Но коммунистическая с социалистической системы точно проблем не решают. Когда управленцы не заинтересованы в получении результата, он обычно бывает плачевным.  Их цель - выполнить план, который поставили от балды. И неважно каким путем - то ли обманом (приписками), то ли путем обдирания работников.

[SergeR]

А кто вообще дал каким-то ублюдкам право решать за людей и вести их в некое "светлое будущее"?