Что такое коммунизм

[серёжа]

Потому что эти "трудности" явились прямым следствием этой как бы идеи.

Пусть так. Какая же вам идея или строй нравится?

[SergeR]

Как минимум та, что не считает убийства людей нормой ради "великой цели".

[серёжа]

И какой же это?

[SergeR]

Даже нынешний строй гораздо приятнее нацизма или коммунизма.

[Ириша]

Вообще этот какой-то парадокс. Цель коммунизма - всеобщее счастье и благоденствие. Но на пути ко всеобщему счастью не грех и поубивать немножко. Идея такая: пускай сейчас страдают, но когда-нибудь потом, может быть, все будут жить счастливо.
Вообще все это сильно перекликается с христианством, потому я и считаю коммунизм религией

[SergeR]

Ну так и коммунизм, и христианство вышли из одного иудейского лона, отсюда мессианство, богоизбранность и стремление тащить паству в "светлое будущее". И как любой фанатизм в итоге это вырождается в свою прямую противоположность, в которой Рай Земной оказывается филиалом Ада.

[серёжа]

Вообще этот какой-то парадокс. Цель коммунизма - всеобщее счастье и благоденствие. Но на пути ко всеобщему счастью не грех и поубивать немножко. Идея такая: пускай сейчас страдают, но когда-нибудь потом, может быть, все будут жить счастливо.
Вообще все это сильно перекликается с христианством, потому я и считаю коммунизм религией

Парадоксом это можно назвать только с натяжкой. На пути к коммунизму, необходимо было разрушить старые капиталистические отношения, естественно ущемляя права тех кому хорошо жилось при капитализме. естественно было сопротивление.

[SergeR]

тех кому хорошо жилось при капитализме

...убивая крестьян, рабочих...

[dimzu]

Получается так, в противном случае люди берутся за оружие и уж как минимум не совершают трудовые подвиги.

Какое оружие на селе у крестьян? С вилами против пулеметов идти? Что они могли сделать?

Тогда и оружия и военного навыка было с избытком. И кстати до этого не плохо так крестьянские войны учиняли при том же Никитке втором, без ружей и пулеметов.

[dimzu]

И это не самое эффективное решение, не решает всех капиталистических противоречий.

Всех противоречий никогда не решить. Но коммунистическая с социалистической системы точно проблем не решают. Когда управленцы не заинтересованы в получении результата, он обычно бывает плачевным.  Их цель - выполнить план, который поставили от балды. И неважно каким путем - то ли обманом (приписками), то ли путем обдирания работников.

Это вы от незнания системы и того как было и того как может быть и вообще от незнания как всегда.

[dimzu]

Может мне кто нибудь объяснить, почему основным аргументом противников коммунистической идеи является голодомор или трудности первых лет?

потому что эта идея предполагает возможность жертвовать людьми во имя каких-то призрачных целей.
dimzu, например, говорит, что расстрелять, уморить голодом, вообще уничтожить какую-то часть людей - это допустимо во имя великой цели.

Я правда такое заявлял или вы опять пижданули.
Если мы говорим о жестокости военного коммунизма, то там вопрос стоял не за идею, а за выживание - либо ты, либо тебя раскатают, как раскатали парижскую коммуну, революцию в Германии, в Венгрии, в Испании, в Чили. Т.е. это таже не вопрос выбора, это была объективная необходимость убивать врагов революции иначе то дело ради которого ты поднялся с оружием в руках и тебя самого уничтожат - вот и все.

[SergeR]

Если бы их по-быстрому раскатали, удалось избежать бы массы проблем. Как это удалось сделать в Баварии, Венгрии, Финляндии, Прибалтике, где красную жидо-большевистскую плесень ликвидировали оперативно и с минимальными жертвами.

[dimzu]

А кто вообще дал каким-то ублюдкам право решать за людей и вести их в некое "светлое будущее"?

А кто дал право каким-то ублюдкам эксплуатировать другого человека забирая у него часть его труда?

[SergeR]

А если бы они не забирали бы часть его труда, этот человек смог бы заработать себе на жизнь?

[dimzu]

А если бы они не забирали бы часть его труда, этот человек смог бы заработать себе на жизнь?

Почему нет. А вот если если из формулы капиталистического производства убрать работника - вот тут точно уравнение без решения останется.