Что такое коммунизм

[dimzu]

Марксизм создавался для аудитории, не вписавшейся в капитализм образца 150-летней давности, по сути для людей прежних социальных укладов. В какое на хрен "светлое будущее" могла повести такая публика из "тёмного прошлого", если она не способна была адаптироваться даже к капиталистическим отношениям.

Ну вот откуда вы это взяли как не из пальца высосали и начинаете двигать это как давно известную правду, хотя повсему это кривда.
Судя по тому где и перед кем читались первые лекции - это было для высших слоев населения, а кроме того коммунизм это не детище самого Маркса в интеллектуальных кругах эта идея витала и формировалась давно, Маркс просто ее развил. Так что хватит уже мочить коммунизм низкосортным дерьмом.

«Капитал» был написан прежде всего для рабочего народа простым и понятным языком, когда проблема социального неравенства была особенно очевидна.  А это как раз самая та публика что вписалась в капитализм, т.к. капитализм и существовал за сет нее.
и совсем не понятно в этом утверждении:"В какое на хрен "светлое будущее" могла повести такая публика из "тёмного прошлого", если она не способна была адаптироваться даже к капиталистическим отношениям" - где тут связь между адаптацией и способностью построить новый мир. Это типа буржуи которые адаптировались к капитализму зачем то еще будут менять этот мир - им вообще нахрена это.

[серёжа]

Непонятный какой то спор - для кого писал Маркс. Какая разница, для кого, главное кто и как использовал эти работы.

[SergeR]

Использовали негодяи для оболвания социальных маргиналов.

[Ириша]

Что же вы сразу  -враг народа, враг народа, вы от СССР не можете отрешиться. Коммунизм не предполагает таких подходов вообще (это еще в период становления советской власти при борьбе с контрреволюцией - может и да, а при коммунизме уже явно нет И тем более в условиях абсолютной коммунистической демократии, когда основная власть это власть на местах например в виде советов, такие вещи в принципе не возможны - опять же читайте теорию коммунизма и разные подобные глупости будут отсеиваться сразу). К тому же они утопичны и не являются жинеспособными, а зачем коммунизму такой не рабочий механизм, когда народ будет явно недоволен за миску риса и будет вымирать и не эффективно трудиться - понятно что рано или поздно это все приведет к регрессии, а не прогрессу. Что бы принимать такие решения нужно быть абсолютным идиотом, чего во власти не было и вряд ли будет в абсолютном варианте.

Я говорила, что было при попытках построить некое справедливое государство - много крови и расправы с несогласными.
Я сильно сомневаюсь в возможности построения идеального общества в силу человеческой психологии.

[dimzu]

Что же вы сразу  -враг народа, враг народа, вы от СССР не можете отрешиться. Коммунизм не предполагает таких подходов вообще (это еще в период становления советской власти при борьбе с контрреволюцией - может и да, а при коммунизме уже явно нет И тем более в условиях абсолютной коммунистической демократии, когда основная власть это власть на местах например в виде советов, такие вещи в принципе не возможны - опять же читайте теорию коммунизма и разные подобные глупости будут отсеиваться сразу). К тому же они утопичны и не являются жинеспособными, а зачем коммунизму такой не рабочий механизм, когда народ будет явно недоволен за миску риса и будет вымирать и не эффективно трудиться - понятно что рано или поздно это все приведет к регрессии, а не прогрессу. Что бы принимать такие решения нужно быть абсолютным идиотом, чего во власти не было и вряд ли будет в абсолютном варианте.

Я говорила, что было при попытках построить некое справедливое государство - много крови и расправы с несогласными.
Я сильно сомневаюсь в возможности построения идеального общества в силу человеческой психологии.

Начнем с того, что при смене власти всегда есть несогласные и потому бывает и кровь и расправы, тут ни как иначе не полуиться.
И не только вы сомневаетесь в возможности идиального общества в силу человеческой натуры, все мыслители это понимали и потому например для коммунизма был придуман переходный этап - социализм, который должен был длиться не как в СССР  70 лет , а возможно столетия. Интересный подход по воспитанию нового человека придумали в Китае - социальный рейтинг.

[SergeR]

В Третьем рейхе были не менее интересные подходы к "воспитанию нового человека". Заодно и производство абажуров достигло небывалых высот.

[dimzu]

В Третьем рейхе были не менее интересные подходы к "воспитанию нового человека". Заодно и производство абажуров достигло небывалых высот.

Людей воспитывали в  атмосфере общества разделенного на сверх людей и унтерменшен - что в том хорошего, совсем же другая история с социализмом, тут и сравнивать нечего, первое явно плохое и ущербное для человечества, а второе полная противоположность первому.

[SergeR]

Какая же "другая история"? С одной стороны пролетарии, трудовое крестьянство и примкнувшая к ним интеллигенция - с другой "классово чуждые элементы", которым самая дорога во "враги народа". И процент "плохих людей" что в СССР, что в Германии был вполне сопоставим - порядка 10% населения.

[dimzu]

Какая же "другая история"? С одной стороны пролетарии, трудовое крестьянство и примкнувшая к ним интеллигенция - с другой "классово чуждые элементы", которым самая дорога во "враги народа". И процент "плохих людей" что в СССР, что в Германии был вполне сопоставим - порядка 10% населения.

Ну во первых в плохиши дорога ни кому не была заказаны в отличии от нацистов. А во вторых если вы про долю реперсированых, то в СССР этот показатель составлял от силы 0,3% (самый низкий из всех тоталитарных режимов).

[SergeR]

В Третьем рейхе было немало "полезных евреев", насколько я припоминаю только в германских ВС служило порядка 300 тысяч человек с еврейской кровью, среди членов НСДАП было немало бывших коммунистов. Так что ни для каких категорий двери социальных лифтов закрыты не были.

[dimzu]

В Третьем рейхе было немало "полезных евреев", насколько я припоминаю только в германских ВС служило порядка 300 тысяч человек с еврейской кровью, среди членов НСДАП было немало бывших коммунистов. Так что ни для каких категорий двери социальных лифтов закрыты не были.

Это можно рассматривать как исклчение из правил, и тогда очевидно, что коммунистическая идеология более выигрышная.

[Ириша]

Начнем с того, что при смене власти всегда есть несогласные и потому бывает и кровь и расправы, тут ни как иначе не полуиться.

В том-то и дело. А на крови никакого справедливого общества построить нельзя. Потому как расправы с несогласными - это уже вопиющая несправедливость по отношению к ним. И запрет на иную точку зрения - разве такое может быть в идеальном обществе? Даже при переходном этапе?

[SergeR]

Это можно рассматривать как исклчение из правил

Так и представители дворян, купечества, духовенства в рядах советского партхозактива - это тоже было исключение из правил.

[dimzu]

Начнем с того, что при смене власти всегда есть несогласные и потому бывает и кровь и расправы, тут ни как иначе не полуиться.

В том-то и дело. А на крови никакого справедливого общества построить нельзя. Потому как расправы с несогласными - это уже вопиющая несправедливость по отношению к ним. И запрет на иную точку зрения - разве такое может быть в идеальном обществе? Даже при переходном этапе?

Это уже демогогия. Вот были к примеру фашисты - они ведь то же были не согласны что их убивали, но если от них не отчиститься, то светлого общества уж точно не построить. Поэтому надо все же признать, что жертвы бывают нужными/необходимыми и в топку всю эту гипертрофированную толерантность и гуманизм.

[SergeR]

Ну вот и коммунисты были не согласны, когда их убивали, но если не очиститься от этой заразы, то они построили бы в планетарных масштабах такое "светлое будущее", что нацистский концлагерь покажется курортом.