Что такое коммунизм

[dimzu]

А один упоротый идиот-коммунянин на моё замечание о расстрелах рабочих и крестьян в годы сов. власти намедни выдал: "Они встали на сторону буржуазии и справедливо получили по заслугам".

О каких случаях идет речь? Возможно этот коммунянин и прав.

[dimzu]

Как относиться к этому - действительно другой вопрос. Тут важно другое - это было на самом деле. А dimzu утверждает, что не было

И где я такое утверждал - опять приписываете мне черти что.

Я вот уже вижу закономерность - люди не знающие и страдающие отсутствием логики часто врут.

[dimzu]

А dimzu утверждает, что не было

А это вообще характерно для коммунян - выпадение из реальности, так что он не один такой.

А я бы отметил, что для не умных незнаек очень характерно привирать и приписывать то чего не было.

[Ириша]

вам не интересно быть занятым, строить сильное государство и работать в целом на благо всего общества, у вас перевешивают индивидуальные частные мелкие интересики и именно  с этих позиций вы и негативно оцениваете то советское прошлое, а тогда все было не так и таких поршивеньких взглядов у людей как правило не наблюдалось потому и не было запроса в обществе на бескрайнюю и безотвественную  свободу.

Вот смотрите: неурожайный год, зерна с колхозов собрали меньше чем обычно. Но план-то стоит такой как всегда. И за невыполнение плана начальников на среднем уровне по головке не погладят. Перед ними стоит выбор - либо самому подставиться, либо крестьян ободрать. Что они выберут? Как вы думаете?
А у крестьян даже возможности в город податься нет. Они обязаны строить сильное государство и сдохнуть во имя блага всего общества.
Так у кого паршивенькие взгляды - у тех, кто хочет выжить?

[SergeR]

О каких случаях идет речь?

Например, расстрел рабочих и горожан в Астрахани в марте 1919 года, тогда было убито более 4000 человек из 200 тыс населения.

[серёжа]

вам не интересно быть занятым, строить сильное государство и работать в целом на благо всего общества, у вас перевешивают индивидуальные частные мелкие интересики и именно  с этих позиций вы и негативно оцениваете то советское прошлое, а тогда все было не так и таких поршивеньких взглядов у людей как правило не наблюдалось потому и не было запроса в обществе на бескрайнюю и безотвественную  свободу.

Вот смотрите: неурожайный год, зерна с колхозов собрали меньше чем обычно. Но план-то стоит такой как всегда. И за невыполнение плана начальников на среднем уровне по головке не погладят. Перед ними стоит выбор - либо самому подставиться, либо крестьян ободрать. Что они выберут? Как вы думаете?
А у крестьян даже возможности в город податься нет. Они обязаны строить сильное государство и сдохнуть во имя блага всего общества.
Так у кого паршивенькие взгляды - у тех, кто хочет выжить?

Интересный пример. Самое грустное, что примерно такая ситуация и привела к знаменитому голодомору. Думаю, что после этого были сделаны выводы, чтобы ситуация не повторялась. В 70-80-ых такого думаю не было.

[Ириша]

В 70-80-е были массовые приписки. То есть, план как бы выполнялся и перевыполнялся, а по факту все было лишь на бумаге

[SergeR]

В 70-80-е были массовые приписки. То есть, план как бы выполнялся и перевыполнялся, а по факту все было лишь на бумаге

Да, системно завышалось на 25-30%, особенно в СХ.

[Ириша]

Так что плановая экономика эффективной никак не была. То план выполнялся ценой жизней многих людей, то с помощью обмана.

[SergeR]

Чем дальше, тем обмана было больше.

[Ириша]

Вот вам и издержки социалистической системы (да впрочем и нынешней, как бы она ни называлась): на теплые места, где много платят, но нужно принимать более-менее значимые для страны решения, назначают родственников, друзей, любовниц. За всеми не уследишь, и эти друзья-знакомые начинают не по детски чудить. Например, люди, которые разрабатывали планы, были очень далеки от реальной жизни

[SergeR]

А ещё им, чтобы планы лучше разрабатывались, из солнечных рэспублик привозили чемоданами "ништяки".

[dimzu]

вам не интересно быть занятым, строить сильное государство и работать в целом на благо всего общества, у вас перевешивают индивидуальные частные мелкие интересики и именно  с этих позиций вы и негативно оцениваете то советское прошлое, а тогда все было не так и таких поршивеньких взглядов у людей как правило не наблюдалось потому и не было запроса в обществе на бескрайнюю и безотвественную  свободу.

Вот смотрите: неурожайный год, зерна с колхозов собрали меньше чем обычно. Но план-то стоит такой как всегда. И за невыполнение плана начальников на среднем уровне по головке не погладят. Перед ними стоит выбор - либо самому подставиться, либо крестьян ободрать. Что они выберут? Как вы думаете?
А у крестьян даже возможности в город податься нет. Они обязаны строить сильное государство и сдохнуть во имя блага всего общества.
Так у кого паршивенькие взгляды - у тех, кто хочет выжить?

Вы вот рисуете себе ужасные картины которые являются исключительно вашими фантазиями  т.к. той реальности вы сами не видели и не знаете на все 100%. Я встречал не мало людей той эпохи и ни разу от них не слышал страшилок о том как все было тяжело и невыносимо. Все жили - работали, да было всякое но не так что бы все беспросветно и хоть в  петлю лезь. Поэтому можете и дальше фантазировать себе разные страшилки о тех временах, но по факту мы видим при советах возрождение сильного государства, сильной экономики, рост патриотизма у населении - что наверное ни как не возможно при той ужасной жизни, что вы тут представили.

[dimzu]

О каких случаях идет речь?

Например, расстрел рабочих и горожан в Астрахани в марте 1919 года, тогда было убито более 4000 человек из 200 тыс населения.

Вы сами то в курсе что там да как было, прежде чем визжать - почитали бы. Ведь был 1919 год между прочим - шла война и красный террор решал вопросы наведения порядка на подконтрольной территории. А взбунтовавшиеся рабочие между тем работали еще и на заводах объявленных военными (за такое и в милой Франции в период ПМВ расстреливали - это норма). И Троцкий узнав о волнениях отдал приказ - «расправиться беспощадно» - это можно понять, того требовала ситуация и нюни по этому поводу разводить не надо, еще раз скажу, тогда ценности были не как сейчас, жизнь человека так как сейчас не ценилась. И вот вам хороший пример. "В апреле месяце 1912 года в далеком, глухом углу Сибири, на Лене, мелкими агентами самодержавного правительства было расстреляно триста голодных, измученных непосильной работой и невыносимыми условиями жизни, рабочих.
Под давлением русской и иностранной прессы и общественного мнения, царское правительство должно было допустить членов Гос. Думы расследовать расстрелы, а затем и сместить виновников расправы над безоружными рабочими. Так было при самодержавии. Замечу ни какой войны и революции не было.

[dimzu]

вам не интересно быть занятым, строить сильное государство и работать в целом на благо всего общества, у вас перевешивают индивидуальные частные мелкие интересики и именно  с этих позиций вы и негативно оцениваете то советское прошлое, а тогда все было не так и таких поршивеньких взглядов у людей как правило не наблюдалось потому и не было запроса в обществе на бескрайнюю и безотвественную  свободу.

Вот смотрите: неурожайный год, зерна с колхозов собрали меньше чем обычно. Но план-то стоит такой как всегда. И за невыполнение плана начальников на среднем уровне по головке не погладят. Перед ними стоит выбор - либо самому подставиться, либо крестьян ободрать. Что они выберут? Как вы думаете?
А у крестьян даже возможности в город податься нет. Они обязаны строить сильное государство и сдохнуть во имя блага всего общества.
Так у кого паршивенькие взгляды - у тех, кто хочет выжить?

Интересный пример. Самое грустное, что примерно такая ситуация и привела к знаменитому голодомору. Думаю, что после этого были сделаны выводы, чтобы ситуация не повторялась. В 70-80-ых такого думаю не было.

К голодомору прежде всего привел неурожай и слабость крестьянских хозяйств (что досталось от царизма).