Автор Тема: Что такое коммунизм  (Прочитано 225675 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30149
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #975 : 10 марта 2021, 07:49:00 »
Это уже при России исчезли?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #976 : 10 марта 2021, 11:22:29 »
Все-таки, мелкий бизнес к какому классу относится? К капиталистам? (У человека, к примеру, магазинчик на 30 квадратов и доход с гулькин нос). Или к пролетариям (но у него аж два наемных работника имеется, вроде не пролетарий). Так куда ж такого отнести?

Писал уже много раз - мелкий бизнес это не капиталист.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #977 : 10 марта 2021, 11:41:53 »
Вопрос к dimzu
Вот ваши цитаты из другой темы:
вот вам и еще одно подтверждение правильных идей КМ, ФЭ и ВИЛ - еще более 100 лет назад они определили в своих размышлениях и наблюдениях, что мелкая буржуазия это не капиталист и его интересы во многом сходятся с пролетариатом особенно в в кризис. Вот вам и жизненная ситуация когда истинный капитализм по сути уровнял и мелкого буржуя и рабочего.
и тут же
мелкая буржуазия - хоть и не классовый враг, но мелкобуржуазные интересы сильно противоречили социалистическому обществу, сохраняли риск  реставрации капитализма. Те же крестьяне единоличники имели самый настоящий мелкобуржуазный характер и с этим явлением нужно было бороться, но не как с классом, а как скорее с моральными пережитками.
То есть, классики коммунизма признавали мелких собственников практически пролетариатом, но придя к власти, коммунисты объявили их моральным пережитком, с которым нужно бороться.
Несоответствие какое-то получается

Почему сами то опять образовываться не хотите - честно, очень утомляет пояснять ну просто банальные вещи. Путаницы в моих словах ни какой нет. Точно так же к несознательным элементам марксисты относили и частных крестьян, говоря о них, что они заражены мелкобуржуазным мышлением и интересами. И это ни как не мешала большевикам  поддерживать частных крестьян на начальном этапе социализма и теория таких крестьян то же не относит к капиталистам.
Как узнать капиталиста - прежде всего это представитель господствующего класса - т.е. Вася Пупкин который держит киоск на рынке или сам выращивает продукты для кафе и ресторанов - это явно не про них.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30149
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #978 : 10 марта 2021, 16:54:04 »
Меня всегда добивало, это определение - несознательные элементы. Почему они несознательные? Только потому, что не разделяют ваших убеждений? А может это вы недостаточно убедительны.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73505
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #979 : 10 марта 2021, 19:51:08 »
Вася Пупкин который держит киоск на рынке или сам выращивает продукты для кафе и ресторанов - это явно не про них.

А вот советские коммунисты были явно иного мнения :-) Для них это была мелкая буржуазия, пособники крупного капитала.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30149
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #980 : 11 марта 2021, 03:07:24 »
Да прям таки. Это смотря в какой период истории. Политика то менялась время от времени.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73505
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #981 : 11 марта 2021, 04:04:01 »
В любой. Членин слегка ослабил удила с НЭПом, а потом только чморили.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30149
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #982 : 11 марта 2021, 04:37:34 »
В 80-ых я сдавал овощи с огорода в столовую, за наличку.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73505
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #983 : 11 марта 2021, 08:26:11 »
Видимо, это было после 1987 года.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30149
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #984 : 11 марта 2021, 09:06:37 »
Да, но точно уже не помню.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #985 : 11 марта 2021, 10:48:24 »
Меня всегда добивало, это определение - несознательные элементы. Почему они несознательные? Только потому, что не разделяют ваших убеждений? А может это вы недостаточно убедительны.

Несознательный - потому что не осознает, что его личные интересы не важнее общественных.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15548
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #986 : 11 марта 2021, 10:55:14 »
Вася Пупкин который держит киоск на рынке или сам выращивает продукты для кафе и ресторанов - это явно не про них.

А вот советские коммунисты были явно иного мнения :-) Для них это была мелкая буржуазия, пособники крупного капитала.

советские коммунисты последних лет не сильно разбирались в теории это и привело в общему краху.

Капиталист это это прежде всего крупный капитал который может быть сращенный с государством и способный создать монополистическое производство - т.е. захватить весь рынок/всю нишу. А Вася Пупкин хоть и пособник но в роли винтика. Даже если он крупный американский фермер и у него и средства производства и наемные рабочие, но он работает/выполняет заказы/сдает продукцию/приобретает материалы - все на крупные сетевые компании.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73505
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #987 : 11 марта 2021, 19:23:59 »
А если капиталист сам работает директором своего завода, он белый и пушистый или таки негодяй?

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30149
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #988 : 11 марта 2021, 20:23:00 »
Меня всегда добивало, это определение - несознательные элементы. Почему они несознательные? Только потому, что не разделяют ваших убеждений? А может это вы недостаточно убедительны.

Несознательный - потому что не осознает, что его личные интересы не важнее общественных.
Так а может он, этот несознательный элемент всё таки прав. И если бы этих несознательных элементов было побольше, то и всё государство жило бы лучше.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73505
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое коммунизм
« Ответ #989 : 11 марта 2021, 20:30:47 »
Типичная ошибка коммунян - они упорно продвигают мысль, что личные интересы человека не могут / не должны быть на первом месте, т.е. отрицают саму биологию Homo Sapiens.