Флуд: Прибалтика.

[SergeR]

В чем баян-то, что утонуло 15 тысяч человек, из которых почти 9 тысяч флотских?

[dimzu]

В чем баян-то, что утонуло 15 тысяч человек, из которых почти 9 тысяч флотских?

Баян в то Что 62 корабля погибли большая часть из которых были не боевые и с Цуссимой сравнение как то в этом случае не получается.
Не смотря на общее бездарное руководство переходом на местах и командование кораблями было все же на хорошем уровне, что не дает право говорить о все операции в таком контексте как это позволяете себе вы.

[SergeR]

Написано "215 кораблей и СУДОВ, погибло 62". У Вас серьезные проблемы с головой.

[dimzu]

Написано "215 кораблей и СУДОВ, погибло 62". У Вас серьезные проблемы с головой.

А следом вы сравниваете с поражением в Цуссиме естественно подразумевая что таких потерь в цуссиме не было, просто забыли как бы уточниться, что да - ведь среди этих 62 кораблей были просто мишени для авиации противника, а боевых то кораблей погибло всего 19 - а это уже не так ярко и не так интересно, тут уже говно во всей красе против СССР не развернешь.
Все же уже давно Сергер понятно что и как вы вещаете. Находите маленькую какашку - раздуваете ее до размера огромного говна, опуская все детали, что бы не дай бог возникло сомнение в вашей правоте.

[SergeR]

В Цусиме половину кораблей затопили экипажи, по числу погибших военных моряков Таллин был почти в 2 раза "круче".

[серёжа]

В чем баян-то, что утонуло 15 тысяч человек, из которых почти 9 тысяч флотских?

Баян в то Что 62 корабля погибли большая часть из которых были не боевые и с Цуссимой сравнение как то в этом случае не получается.
Не смотря на общее бездарное руководство переходом на местах и командование кораблями было все же на хорошем уровне, что не дает право говорить о все операции в таком контексте как это позволяете себе вы.

Да какая разница, кто и почему виноват. Потери были жуткие, отступление неорганизованно, но на начальном этапе войны такое было слошь и рядом.

[SergeR]

Поэтому абсолютизировать значение Балтфлота не стоит - за всю свою историю он ничем особенным себя не проявил. Били его гораздо чаще, чем удавалось бить ему.

[dimzu]

Поэтому абсолютизировать значение Балтфлота не стоит - за всю свою историю он ничем особенным себя не проявил. Били его гораздо чаще, чем удавалось бить ему.

В защите и освобождении Ленинграда он сиграл значительную роль, орудия главного калибра линкоров не раз спасали ситуацию.
Десантные операции при освобождении Прибалтики и взятии кёнегсберга - это все балтфлот.
Эвакуация войск из Талина и Мозунских островови горнизона Ханко - то же работа флота.
К тому же само наличие флота лишало противника определенных свобод. Если представить что флота не было бы вовсе, то например немцы еще в 1941 свободно провели  бы ряд десантных операций, сковав наши резервы, что позволило бы выполнить все стратегические задачи группе армий Север - например взятие Ленинграда.
В целом ярких побед у балтфлота не было, но это не повод сводить всю его деятельность в годы войны к нулю.

[SergeR]

Хорошо, не ноль, но близко к нему. Во всяком случае намного меньше затрат на его создание и содержание.

[dimzu]

Хорошо, не ноль, но близко к нему. Во всяком случае намного меньше затрат на его создание и содержание.

Силами флота за годы войны было потоплено свыше 580 кораблей и вспомогательных судов противника, 624 транспорта общим водоизмещением 1,6 млн. т. (а еще по мимо этого уничтоженные таки, орудия, самолеты, лич состав противника, склады боеприпасов). За боевые заслуги более 20 кораблей, частей и соединений Балтийского флота получили звание гвардейских; свыше 100 тыс. моряков награждены орденами и медалями, 137-и присвоено звание Героя Советского Союза.

[SergeR]

>было потоплено свыше 580 кораблей и вспомогательных судов противника

У немцев физически не было на Балтике столько кораблей, даже если считать вместе со шлюпками.

[dimzu]

>было потоплено свыше 580 кораблей и вспомогательных судов противника

У немцев физически не было на Балтике столько кораблей, даже если считать вместе со шлюпками.

каждый потопленный корабль это как правило задокументированный факт. Уничтожались не только немецкие, но и финские корабли. И потом речь не всегда о настоящих боевых кораблях, а в т.ч. о всяких канонерок и переоборудованных транспортов и шхун коих было несметное количество для патрулирования и выполнение вспомогательных работ.

Для действий в Финском заливе немецко-фашистское командование сосредоточило в восточной части Балтийского моря значительную часть сил группы “Север”. К июню 1944 г. там находилось до 12 миноносцев, 15 подводных лодок, 16 торпедных катеров и другие корабли. Кроме того, гитлеровцы имели на Балтике линкор, 8 крейсеров, около 800 надводных кораблей других классов {522}. Финский флот включал броненосец береговой обороны, 6 канонерских лодок, 8 сторожевых кораблей, 22 торпедных катера, 6 минных заградителей, 5 подводных лодок, 50 малых боевых кораблей и [213] вспомогательных судов. Как видно - топить было что.

[SergeR]

>гитлеровцы имели на Балтике линкор

Точнее броненосец 1905 г. постройки...

[dimzu]

>гитлеровцы имели на Балтике линкор

Точнее броненосец 1905 г. постройки...

А наши линкоры чем лучше были - такое же старье из другой эпохи.

[SergeR]

Всё-таки на поколение посвежее - дредноуты, а тот был броненосцем образца конца 19 века.