Автор Тема: Фашизм в Украине  (Прочитано 83300 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #195 : 05 мая 2009, 23:20:31 »
Ещё в 2004 году на митинге памяти УПА, Украинской Повстанческой армии, Тягныбок заявил: «Они не боялись, как и мы не должны бояться взять автомат на шею и бороться с москалями, бороться с немцами, бороться с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство».

Не знаю, как по поводу «прочей нечисти», но по справке из немецкого военно-исторического архива, никаких упоминаний о каких-либо материальных или человеческих потерях немцев в боестолкновениях с украинскими националистами им обнаружить не удалось. Не говоря уже о дивизии СС «Галичина».

Однако для «оранжевых» история выдуманная всегда была средством тотальной обработки мозгов с единственной целью навязать Украине, всем украинцам новую идентичность по образцу и подобию нынешнего электората Тягныбока. Ющенковская насильственная «украинизация» идеально ложится на кризис, то есть, на развал экономики и маразм украинских политических институтов. Это лучшее время для «тягнибоков».

Накануне праздника 9 мая запорожское отделение «Свободы», ссылаясь на указ Ющенко о ликвидации символов тоталитарных режимов потребовала убрать с улиц красные знамёна Победы. «Мы заявляем, что терпеть дальше такое надругательство над украинским государством мы не собираемся! В случае бездействия конституционных органов власти мы примем меры противодействия попыткам коммунистов размещать свои красные тряпки где-либо в городе».

Прежде чем срывать знамёна Победы надо бы сначала победить. Мы привыкли к шествиям эсэсовцев в Латвии и Эстонии. В Латвии уже 10 лет День эсэсовских легионеров является официальной памятной датой. Но это страны, где так называемые «титульные» нации и их власти заведомо лояльно настроены к своим нацистам. Там, в конце концов, существует легальный апартеид.

На Украине появление бандеровцев и эсэсовцев на улицах Запорожья, Одессы и Севастополя равносильно объявлению гражданской войны.

Украина сейчас вступает в президентскую кампанию. И Тягныбок сегодня является самым удачным кандидатом в «фюреры». Однако выход нацистов в высшую политическую лигу будет означать конец Украины, как государства. Остаётся уповать на инстинкт самосохранения украинцев...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #196 : 05 мая 2009, 23:34:56 »

Может, я чего упустил, но вроде бы еще до Батыева нашествия Галицию периодически занимали то поляки, то венгры, привозили с собой католических бискупов и местные бояре не особо возражали против перехода в "истинную веру". Потом Галич вновь отбивали русские князья. Один из которых даже принял королевскую корону из рук папы. И было это вроде бы задолго до 1596 года  :)
Это было в короткий период в начале 13 века, и кактоличество здесь не закрепилось...
 А кто такие "русские" князья? Термины русский или украинский в это время еще упоминать рановато как-то...Вы наверное имеете в виду князя Даниила Галицкого, который получил корону из рук папы. Но причину этого вы помните? Причина то не в религии, а в том, что папа хотел организовать союз государств Восточной Европы против Золотой Орды и возглавить этот союз должен был Даниил... А православная церковь была официальной в Галицко-Волынском кгняжестве... ;)
 camelia все то о чем вы говрите, это не фашизм, а просто политичесике инсинуации...
 А вот об УПА давайте по-конкретнее. Потерь, говорите не было. А что такое скажем Олешкивская республика, которую УПА контролировала на Правобережье во время немецкой оккупации? И напомню вам, что УПА создавлась в конце 1942 г. именно для борьбы с немецкой оккупацией... ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #197 : 05 мая 2009, 23:44:26 »
О борьбе с немецкой окупацией что-то подозрительно много документов "находят", особенно в последнее время. Не хочется думать, что их создают в попытках оправдаться за преступления, осужденные процессами и всеми странами мира, кроме Украины, вероятно.
Конечно, "Свобода" и "фюреры" это несерьезно - так политические игры политических шалунишек. Но вот почему-то эти шалунишки нарасхват, например, в Тернопольской области, где их выбирают в облсоветы...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #198 : 05 мая 2009, 23:47:47 »
 Назоврите мне хоть один судебный процесс, где бы УПА или ОУН осудили за какие-либо преступления... ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #199 : 06 мая 2009, 00:00:21 »
Думаю, таких судебных процессов после войны было достаточно. Ведь кого-то из Украины в Сибирь выселяли?..

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #200 : 06 мая 2009, 00:11:21 »
 Ну вы меня насмешили... ;D Я вам говорю не совдеповском "вышинском правосудии"  а о каких-то международных судебных структурах. Вот был Нюрнбергский трибунал. Почему СССР не поднял вопрос об ОУН-УПА и не призвал их осудить как "пособников нацизма"...? А потому что знал, что у него нет доказательств или они слишком туманны для серьезного решения этого вопроса...  :-\
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #201 : 06 мая 2009, 00:21:49 »
Не совсем, в СССР тогда было достаточно проблем, в том числе и национальных, которые решили не выносить на суд международных процессов. Просто посчитали, что с национализмом в собственной стране могут справиться собственными силами...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #202 : 06 мая 2009, 00:25:44 »
 А, так вот в этом и вся проблема... :D O0 Это был не нацизм а национализм... Вы наконец это поняли... O0 И поэтому действительно СССР проще было замолчать эту проблему и по-тихому вести операции против ОУН-УПА...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #203 : 06 мая 2009, 01:11:44 »
О борьбе белорусских партизан приходилось слышать, равно как и о гибели каждого четвертого жителя республики от рук немцев. Тоже самое с югославскими партизанами. А вот об антифашистской борьбе украинских националистов - как-то нет. Видимо, они боролись как и виртуальные подпольщики во всей Западной Европе: все больше в рассказах и преданиях, немцы почему-то результаты их "борьбы" не ощутили.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #204 : 06 мая 2009, 10:01:43 »
 Совсем не удивлен тем, что вы ничего по этому поводу не слышали... До 1991 г. вся информация по ОУН-УПА была откровенно негативного свойства, да в России и осталась. Никто не захотел особо разбираться. Но у нас эта тема начала изучаться, поднято много материалов и документов. Можете поискать в интернете сборники документов 2-х украинских авторов :
 1. Сергійчук "ОУН-УПА в роки війни".
 2. Білас І. "Репресивно-каральна система в Україні в 1917-1939 гг."
 Там много документов на русском о ОУН-УПА, и даже сами своетские власти признают, что УПА - это серьезная сила, которая ведет борьбу против немцев... Об этом в частности писал Строкач.
 Партизаны УПА действовали против немцев на Правобережной и Западной Украине, потому то здесь и не было советского партизанского движения...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #205 : 06 мая 2009, 10:29:15 »
Если с численностью советских партизан в Белоруссии  все понятно, то вот про численность советских партизан на Украине ходят настолько противоречивые данные, что в них сам черт ногу сломит. Советские историки говорят о полумиллионе украинских партизан (последний раз эта цифра была повторена в фундаментальной монографии «Партизанское движение» (М., 2001). Украинские националисты, напротив, говорят о том, что советских партизан на Украине было ничтожно мало – хорошо если 50 тысяч. На самом деле ошибаются и первые, и вторые.

500 тысяч украинских партизан – цифра явно несуразная. В Белоруссии действовало около 380 тысяч, но Белоруссия не зря называлась «партизанской республикой»: там много лесов и болот, в которых так удобно скрываться партизанам. А вот на Украине с лесами некоторый дефицит – где развернуться полумиллионной армии?

Реальная цифра по данным учета УШПД – около 220 тысяч за все время войны. Эту цифру называл в 1949 году читавший закрытые лекции в академии им. Фрунзе полковник И.Г. Старинов (во время войны – зам начальника УШПД), эту цифру поначалу называли советские историки. Однако после прихода к власти Хрущева численность украинских партизан решили увеличить. Сначала это попробовали сделать путем выявления недоучтенных партизан – но таковых нашли лишь 20 тысяч. После этого на научную обоснованность плюнули и запустили цифру в полмиллиона партизан.

Современные украинские националистические историки пытаются занизить общее число советских партизан на Украине, ссылаясь на отчеты УШПД. Действительно, в отчетах УШПД за 1942 – начало 1943 гг. численность подотчетных им отрядов сравнительно невелика. Однако необходимо учитывать: особенностью партизанского движения на Украине было то, что значительное число партизанских отрядов действовало не имея связи с центром. По данным украинского историка А. Кентия, на связь с УШПД имели от четверти до трети украинских партизан. Связь с остальными была установлена только во время освобождения Украины.

Так что итоговая цифра численности советских партизан на Украине - 220-240 тысяч за все время войны без учета подпольщиков.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #206 : 06 мая 2009, 10:43:22 »
 Ну это по советскому партизанскому движению, а вот по движение ОУН-УПА ничего... Оно все же существовало и занималось реальной борьбой против оккупации... Погуглите почему не было советских партизан на Правобережной и Западной Украине и вы узнаете... ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #207 : 06 мая 2009, 11:39:13 »
Наверное, по той же причине, что их не было и в Латвии с Эстонией: партизанить было некому, все ушли на фронт, на Ostfront  ;)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #208 : 06 мая 2009, 11:57:58 »
 Я так понял вы все же незнакомы с этой проблемой. А не было потому что уже с конца 1942 г. здесь действовала УПА, а она не давала советским партизанам расширить свое влияние на эти регионы...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #209 : 06 мая 2009, 12:38:40 »
Я все-таки привык доверять фактам. Итак, что мы имеем:
- Зап. Украина - важнейший транспортный коридор для Восточного фронта, немцы не могли допустить потери контроля над этой территорией. Как связать это с "боевой деятельностью УПА"?;
- под Винницей находился бункер Гитлера, где он провел больше времени, чем во всех других аналогичных сооружениях вместе взятых. Как мог фюрер проводить месяцы в столь "неспокойном месте", под боком "незалежной Украйны"?;
- в зонах активной партизанской борьбы действовали крупные силы Рейха, напр. в Югославии - до 20 итало-немецких дивизий. Почему на Украине не было ничего подобного - только тыловые части, да и то словацкие и венгерские (толку от которых на фронте все равно не было)?;
- Англия активно поддерживала антинемецкое сопротивление, особенно не связанное с коммунистами, по всей Европе. Что-то не слышал про поддержку англичанами националистов в военный период, после войны - другое дело.

Список можно продолжить, но пока все неплохо согласуется с традиционной версией, правда, без "героической борьбы с Рейхом": УПА выполняла полицейские функции, гарантируя отсутствие советских партизан в регионе и не мешая немецкой администрации. Последнюю, до решения исхода борьбы на Восточном фронте, такое положение дел в целом устраивало: безопасность коммуникаций, отсутствие необходимости держать в тылу армейские части. После разгрома СССР пришел бы черед и публики из УПА, благо что самым рьяным показали их законное место в июле 1941-го, когда они попытались что-то там провозгласить.