Автор Тема: Фашизм в Украине  (Прочитано 83942 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #30 : 08 мая 2008, 07:24:45 »
вы сами как считаете - инициатором была еврейская сторона или какая-то другая?
Я считаю, что инициатором была как раз-таки украинская сторона.
А дальнейшее обсуждение темы о премьерах и президентах предлагаю перенести в соответствующие темы.  :)
Здесь спорим о фашизме на Украине. О проявлениях и методах борьбы...

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #31 : 08 мая 2008, 09:08:34 »
украинская?
весьма оригинальная точка зрения...
прокоментируете?
книга вроде как связана с фашизмом, следовательно топику не противоречит
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #32 : 08 мая 2008, 09:12:23 »
Ну а что же здесь удивительного? Вроде Ющенко не всем на Украине нравится, или он кумир миллионов?  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #33 : 08 мая 2008, 09:59:43 »
украинская?
весьма оригинальная точка зрения...
прокоментируете?
С книгой все в порядке - по теме. Но вот этого не могу сказать о моих комментариях. Ющенко значительно более мешает сейчас кое-кому в Украине, чем в России. Отсюда и книги о пособниках или ком-то еще...
В общем, не стоит искать развивающих фашизм очень далеко, за пределами Украины. Это более желательная цель, чем реальность...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #34 : 08 мая 2008, 10:21:28 »
Согласен, что Ющенко - удобная для Москвы фигура, с ним по крайней мере все предельно ясно - куда он клонит и что от него ждать, да и лидер нации из него, как из одной субстанции пуля. Зачем под него копать? Да если бы такая цель была поставлена, нашли бы что-нибудь покруче прегрешений родителя образца 65-летней давности.

Гораздо сложнее было бы с Януковичем. Наверняка, при нем происходили бы те же самые процессы, что и при Ющенко, но он позиционировался бы как "друг", получая с этого вполне ощутимые материальные дивиденды. А оно России надо?

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #35 : 09 мая 2008, 02:03:32 »
Празднование 65-летия Украинской повстанческой армии и установка памятника главе Организации украинских националистов Степану Бандере во Львове расценивается украинскими властями как восстановление «исторической справедливости» по отношению к «национальным героям».

Согласиться с этой точкой зрения не позволяет память о десятках тысяч невинных людей, уничтоженных боевиками ОУН-УПА.

Первые случаи массового убийства евреев были отмечены уже 22 июня 1941 года. В этот день у польского костела в городе Сокаль Львовской области были расстреляны 11 евреев. Осуществила это преступление группа оуновцев, которые, согласно архивным документам, «торжественно встретили немецких оккупантов».

Хорошо известна история организованных ОУН этнических чисток поляков на Волыни, убийства боевиками УПА украинских крестьян под видом «борьбы с оккупантами». Гораздо меньше известно об участии ОУН-УПА в Холокосте — организованном нацистами истреблении евреев.

…смысл этого решения впоследствии исчерпывающе разъяснил один из руководителей ОУН(б) Ярослав Стецко: «Москва и жидовство — главные враги Украины… Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.».

Еще более четко отношение к евреям было сформулировано в созданном накануне нападения Германии на Советский Союз документе под названием «Указания на первые дни организации государственного уклада»: «Национальные меньшинства подразделяются на: а) дружественные нам… б) враждебные нам (москали, поляки, жиды)…»

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #36 : 09 мая 2008, 11:26:01 »
Ну что ж, страна должна знать своих "героев".

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #37 : 09 мая 2008, 11:42:38 »
Вот только "герои" как-то не очень. Если из всего этого пытаться строить национальную идею для украинцев, с целью объединения нации. - То... это просто в голове не укладывается...
Кем же нужно быть?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #38 : 09 мая 2008, 12:05:29 »
Скажи мне, кто твой герой, и я скажу, кто ты...

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #39 : 09 мая 2008, 12:15:04 »
Так на это же такая волна протестов и бурных оправданий последует. - Вроде того, что хотели как лучше, для страны старались, из московского рабства вас вызволяли, за независимость боролись и т.д...
Они всему оправдание находят, даже откровенному фашизму, угрожающему всем неукраинцам да и не только им...  :-[

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #40 : 10 мая 2008, 02:15:49 »
Цитировать
память о десятках тысяч невинных людей, уничтоженных боевиками ОУН-УПА
зато боевиков НКВД, уничтоживших миллионы можно всячески восхвалять - они же против УПА воевали...
Потери украинского населения при советской власти (репрессии и голодомор) сравнимы с потерями от немцев - чем советы лучше Гитлера в этом плане?
боготворили бы вы, camelia, "отца народов" если бы ваши дети умирали голодной смертью?
может закроем глаза на такие факты? - все нормально, мол раскулачивание и голод были вынужденной мерой для закупки оружия?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #41 : 10 мая 2008, 05:00:22 »
Вроде бы "героев" больше всего было там, где ни голодомора, ни раскулачивания не наблюдалось. В польской Галиции в начале 30-х от голода не пухли и в колхозы не вступали.

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #42 : 10 мая 2008, 07:16:05 »
вообще-то я имел ввиду что нельзя критиковать одну чуму но расхваливать другую
а у нас почему-то только так и получается...
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #43 : 10 мая 2008, 07:30:25 »
Да, вроде бы, никто ничего не расхваливал. - Тема как-то к восхвалениям не распологает, даже своим названием...
Вы мне лучше откровенно скажите, есть ли в Украине проявления фашизма? Или это все только "цветочки" и происки КГБ с НКВД?

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Фашизм в Украине
« Ответ #44 : 10 мая 2008, 08:03:56 »
выкрики вроде "чемодан-вокзал-Россия" да, есть
оправдывать их глупо, а вот эффективный метод борьбы с такими явлениями мне неизвестен

убийств "потому что москаль" ни разу не было, хотя у соседей "потому что нерусский" убивали...
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера