Фашизм в Украине

[SergeR]

Надо сказать, что определенные успехи налицо...

[Nikolay]

 

А я думаю, это результат целенаправленного вправления мозгов. Эстонцы 700 лет под немцами были, галичане - 400 лет под поляками, 150 под австрийцами. Отсюда ноги и растут. Взять тех же хорватов и сербов. Фактически один народ, поделенный надвое католическим Западом и православным Востоком 1000 лет назад. В итоге люто ненавидят друг друга...

Зашли вы очень далеко, а не увидели того, что совсем рядом. Я привел вам примеры 20-30-х гг., и того, что не от хорошей жизни молодежь шла вместо того, чтобы учится, в леса и горы... и здесь вступала в ряды той же УПА... Это была нормальная реакция людей, которые просто не хотят быть быдлом...

Думаю, кому-то очень бы хотелось такой же ситуации и в Украине. Вот поэтому и создают "национальные идеи" для части украинцев, делят церкви на истинные и "неправильные", переписывают и дополняют историю. Пипл хавает, ему же хуже...

Конечно, многим хочется чтобы у нас не было никакой национальной идеи...
 Вот говорят, что в СССР была идеология, а сейчас пропала... Я считаю, что как раз главной идеологией Украины на современном этапе должно быть создание нормального государства (да, с реальной национально-культурной основой, или вы отказываете в этом праве большинству населения?) где человек независмо от национальной пренадлежности чувствовал бы себя комфортно...

[camelia]

В описании национальной идеи вы противоречите сами себе. Национальная, но для всех - в современном мире, после смешения народностей и национальностей, это просто невозможно. Для того, чтобы татарин или русский захотели стать частью украинской нации, нужно сделать для них хотя бы что-то, а не просто выдать украинский паспорт.

[SergeR]

Национализм - это продукт XIX века. Припозднились вы, батенька, со свидомостью 

[Nikolay]

В описании национальной идеи вы противоречите сами себе. Национальная, но для всех - в современном мире, после смешения народностей и национальностей, это просто невозможно. Для того, чтобы татарин или русский захотели стать частью украинской нации, нужно сделать для них хотя бы что-то, а не просто выдать украинский паспорт.

Национализм - это продукт XIX века. Припозднились вы, батенька, со свидомостью 

Мы говорим не о национализме (хотя он тоже бывает разный, от радикального до консервативного), а о национальной идее... И она должна быть у каждой нации... если она хочет двигаться вперед... 

[SergeR]

В чем же заключается национальная идея украинской нации?

[camelia]

А двигать вперед ее будет национальная идея? Или граждане страны?

2 SergeR
Идеи, как таковой пока нет - вот и маются в поисках, между Махно, УПА и ариями...

[Nikolay]

В чем же заключается национальная идея украинской нации?

Именно нации, а не народа...
 Национальная идея проста - сильное государство сильная экономика, защита прав национальных меньшинств, но и развитие украинской культуры и языка... Учитывайте, что основу украинской нации составляет украинский этнос...

[SergeR]

Национальная идея проста - сильное государство сильная экономика, защита прав национальных меньшинств

И что же здесь собственно украинского? Как достижению этих целей способствуют украинская культура и язык, если 3/4 экономики страны там, где говорят по-русски? 

[camelia]

И что же здесь собственно украинского? Как достижению этих целей способствуют украинская культура и язык, если 3/4 экономики страны там, где говорят по-русски?

Просто браво. 

Ну с этим все просто - экономику развивают русскоязычные регионы, а все достижения, ну и само-собой деньги - национальным патриотам, на идею... Ну или за идею...

[SergeR]

Мы несколько отклонились от темы - все-таки о фашизме шла речь, а тут к национальным идеям перешли. Хотя, может, та самая оговорочка по Фрейду.

Что интересно, какой форум ни возьми, обязательно будет тягомутная бодяга на украинские темы (от истории с языком до оранжево-европейских выборов и прочая). Заметим себе - ни белорусские, ни молдавские, ни казахстанские или какие еще.

Не хочу никого обидеть, но дело здесь все-таки, наверное, в особенностях национального характера. 

[camelia]

И здесь национальный характер. Скорее всего правы. Двое представителей другого народа скорее найдут общий язык, чем два украинца. Или, извиняюсь за неточность, представители двух разных регионов Украины. То, что происходит, даже в комментариях не нуждается - все сводится к истории, различной культуре, различном видении будущего.
Даже фашизм в Украине своеобразный: для одних это национальная идея - взять и заставить, а для других это должно быть почему-то милостью доминирующей нации.

P.S. Если написали чего-то лишнего, удалите, пожалуйста вы - со стороны виднее...

[Nikolay]

И что же здесь собственно украинского? Как достижению этих целей способствуют украинская культура и язык, если 3/4 экономики страны там, где говорят по-русски?

Просто браво. 

Ну с этим все просто - экономику развивают русскоязычные регионы, а все достижения, ну и само-собой деньги - национальным патриотам, на идею... Ну или за идею...

Экономика - это общенациональное понятие а не языковое... Так мы договоримся до того, что Крым вообще ничего не производит... Каждый регион имеет какое-то значение в государственном организме...
 Да, я так и не понял где фашизм то в Украине?

[camelia]

Последнее происшествие в моем городе: двое ребят набили физиономии двум другим. Не понравилась футболка с надписью: "Дякую тобi, боже, що я не москаль". Либо шутки не поняли, либо что-то еще не так... 

[SergeR]

Просто я не увидел особой логики в вашей версии национальной идеи с ее привязкой к экономике. Если бы украинское государство показало какие-то реальные экономические достижения за последние 20 лет, хотя бы превосходящие то, что было до 1991 г., я бы, пожалуй, согласился с тем, что национальное самосознание способствовало мощному рывку вперед.

Так что пока приходится довольствоваться все больше древними украми, деятелем Мазепой, "героями-бандеровцами", какими-то сомнительными юбилеями сомнительных битв 350-летней давности и проч.

А что касается фашизма, так он в своей самой известной форме назывался национал-социализмом. Так что слишком рьяные поиски национальных идей чреваты в этом отношении...