Фашизм в Украине

[Nikolay]

 Хорошую логическую цепочку вы построили, только вот она базируется на ваших домыслах... Что значит УПА выполняла полицейские функции?
   Вот вам документ о целях Украинского главного освободительного совета (как бы правительства - представителя УПА) :
 Цілі й завдання УГВР
      1) Об'єднати і координувати дії всіх самостійницько-визвольних сил українського народу на всіх землях України та поза ними для національно-визвольної боротьби проти всіх ворогів українського народу, зокрема проти московсько-більшовицького і німецько-гітлерівського імперіалізмів, за створення Української Самостійної Соборної Держави (УССД).
      2) Визначити ідейно-програмові напрямки визвольної боротьби українського народу.
      3) Керувати всією національно-визвольною боротьбою українського народу аж до здобуття державної незалежності і створення органів незалежної державної влади в Україні.
      4) Репрезентувати, як Верховний всеукраїнський центр, сучасну політичну боротьбу українського народу в краю і закордоном.
      5) Покликати до життя перший український державний уряд та скликати перше українське всенародне представництво.

[camelia]

Одним из главных недостатков советского режима можно назвать излишнюю гуманность к пособникам фашистких "освободителей". Если бы наказали всех, сейчас у партии свобода и подобной швали просто не находилось бы поддержки...

Вы могли бы показывать ваши бумажки одному из моих дедов, к сожалению или к счастью, не дожившему до того момента когда на его родной Украине начинают активно реанимировать тех героев, которые стреляли в спину солдатам. Именно тем солдатам, которые освобождали людей из концлагарей и несли на земли, уставшие от крови и распрей, мирную жизнь...

[Nikolay]

 Вот сколько общаюсь с русскими на форумах, все одно никто не может понять суть самого украинского национального движения в годы войны... Обязательно все норовят обозвать его нацистским или фашистским, но часто без доказательств... А почему тогда через ОУН а потом УПА с 1929 до 1955 г. прошли сотни тысяч людей и в основном молодежь, которая еще в 30-х гг. выбрала лес и землянку вместо того, чтобы учится и получить работу...? Почему движение не прекратилось после войны и в причастности к нему опять же были обвинены десятки тысяч людей и многие тысячи их родственников (наверное за принципом "отец за сына не ответчик") были депортированы...? Так россиянам на это плевать, они любят вешать ярлыки предателей и фашистов. Не зря в советские времена к этому приучили...
 Так что давайте разбираться в сути явлений а не притягивать их за уши к своему сложившемуся почти что на генетическом уровне мнению...
 P.S. Мои деды тоже воевали и один погиб. Но дед, который выжил никогда и не вспоминал про ОУН-УПА. А потому что более всего дело с ними имели спецчасти НКВД... А это герои еще те... 

[camelia]

О "героизме" нквд, кстати, более всего склонны писать как раз те, кто с ними не сталкивался. Остальные молчали. Я не говорю, что это правильно - но только сейчас стало модно быть пострадавшим от власти. Наверное для того, чтобы оправдать одних и обелить других.
О борцах за независимость создавайте тему в разделе истории и пишите все то, что вам будет угодно. Здесь о фашизме и все желательнее о современности. А история ссср и упа, это, прошлое.
Не нужно во всех темах, только о героях - есть проза жизни. Украина может заболеть фашизмом, поэтому предлагаю подумать о том, как этого не допустить...

[Nikolay]

 Я говорю не о героях и не о фашистах, как вы их уже определили, я говорю о тех людях, у которых была идея за которую они реально отдавали свои жизни... Не прятались, не бежали за границу, а до конца и может быть обреченно воевали. Они понимали что в начале 50-х победы не ждать, но многие держались до конца и погибали в столкновениях с спецотрядами НКВД-МГБ.
 А распространение идей ненависти п расовому или национальному признаку нужно присекать в корне и тогда они не будут достигать масштабов нацистской Германии... Вы прекрасно знаете, что уровень этих идей на данный момент очень высок именно в "образцово-показательной" для вас стране - России и именно там людей пачками убивают именно на основе этой ненависти. А вы говорите "фашизм в Украине"...
 

[camelia]

Да, глядя на нациков в Украине, я вполне могу констатировать факт - берем у соседей только самое позорное и ненужное. Нельзя бесконечно только кивать на Россию - научили-заставили больше не прокатит. Особенно, когда к власти придут свободы и подобные им. Вроде у соседей нет национал-социалистов, набирающих достаточное количество голосов на выборах и разукрашивающих города всякими билбордами?
Современная история говорит о том, что это как раз таки, европейский выбор...

[Nikolay]

 Извините, но вы наверное очень слабо знакомы с праворадикальным движением в России. Я уверяю вас, что оно настолько разнообразно и его популярность растет просто страшными темпами, что в Украине у нациков просто детский сад. Да, конечно, у нас национал-соцалисты совершают "страшные преступления", развешивая плакаты, а в Москве, Питере и в других городах они не размениваются на такие мелочи, они просто берут в руки ножи и биты и убивают...
 Я думаю вы поняли разницу...

[SergeR]

Последний штрих относительно УПА. Немцы делили зависимые территории на 4 категории:
1. Включенные в состав Рейха (напр., Австрия или Эльзас). Население приравнивалось к немцам и подлежало призыву.
2. Страны-союзники (напр., Венгрия). Население подлежало призыву в национальные армии, которые действовали в интересах Рейха.
3. Лояльные территории (напр., Голландия, Латвия или Дания). Население вербовалось в национальные дивизии СС. Администрация представлена в основном местными кадрами.
4. Нелояльные территории (напр., Сербия, Греция или Белоруссия). Население подлежало трудовой мобилизации для принудительного труда на территории Рейха. Для борьбы с партизанами присутствовали значительные контингенты немецких и союзных войск. Национальные структуры СС не создавались.

Возьмем теперь вашу любимую Галицию. Партизан, как мы выяснили, там не было, зато добровольцев вербовали в национальную дивизию СС. Так к какой категории относили немцы "территорию действий УПА"? 

[Nikolay]

 Намек понял.
 НО могла ли быть та же Западная Украина лояльной территорией, если уже в июне 1941 г. начались репрессии против ОУН и она ушла в подполье и начала создание своих так называемых "Похидных груп" - отрядов, которые начали диверсионно-подрывную деятельность против немцев (советских войск здесь не было). Далее под конец 1942 г. сформировалась УПА, или вы думаете ее немцы формировали?

[camelia]

Извините, достаточно хорошо знакома с корнями национальных движений Украины, чтобы не считать все это детским садом. Кстати, не имею привычки сваливать вину на других и во всем искать научивших. Одним словом, мне этого не понять, не умею "думать по-украински".
В том то и проблема, что отвечать за последствия и деяния нациков в Украине, как они считают, будут уже не они. Никто не верит и не хочет, чтобы у страны было будущее - все запаслись паспортами граждан США и Израиля...

которые начали диверсионно-подрывную деятельность против немцев.

Пожалуйста, приведите примеры этой деятельности...

[SergeR]

Примеры, я полагаю, из категории западноевропейского Сопротивления. Чтобы французам и прочим голландцам не было совсем уж обидно, им разрешили придумать миф о "Сопротивлении". Да, были несогласные с Новым Порядком, да, некоторые осмеливались спрятать сбитого союзного летчика или укрыть еврея. Вот и все "сопротивление"  Короче, напоминает басню про муху и лошадь "А мы пахали".

[Nikolay]

  camelia - знать и понимать суть этого движения вещи все же разные... Просто вы оценивали это движение с точки зрения свей национальности, то есть, что Украина как независимое от России государство это крамола какая-то...
 Если вы хотите примеры сопротивления УПА то советую вам скачать сборник документов Сергійчука В. "ОУН-УПА в роки війни". Здесь масса советских документов, которые вас могут заинтересовать, в том числе о деятельности УПА в разных областях Украины. Документы на русском в основном...

[camelia]

А почему на русском в основном? Это воины упа для россиян старались записывать свою историю борьбы?..
Наконец-то, после длительных дискуссий, приходим к пониманию сути вещей. Для каждого важно именно его восприятие происходящих событий, его мировоззрение.
Если есть герои - для кого-то они антигерои, а для кого-то защитники отечества.
И мне очень бы не хотелось, чтобы одна нация навязывала другой свою историю, свою идеологию и свой взгляд на вещи. Это и есть ненацизм и толерантность - жить так, чтобы не мешать никому. Или, если уж создавать движение, то для всех, а не для части населения страны...

[Nikolay]

 Воины УПА здесь совсем не при чем. Большинство документов на русском, потому что они как я сказал советские. Это отчеты НКВД, различных советских органов в которых речь идет об ОУН-УПА. Почитайте обязательно, вы много для себя откорете, и может немного по другому посиотрите на эту проблему... Документы секретные, это значит, что в них можно найти правду...
 А вот насчет нежелательности навязывания своей истории это золотые слова... Только вот в последнее время все Москва нам пытается носом тыкать, что мы дескать не так историю изучаем, не та у нас концепция, ложная... С точки зрения России... А с точки зрения Польши Б. Хмельницкий - бандит и убийца как и все казаки, так же как Бандера - с российской...  :)Так под кого же нам свою историю подстроить, я прям теряюсь в этом вопросе...

[camelia]

А можно не теряться - излагать факты, как в Европе, без выводов, дополнений и комментариев. Наша беда как раз от них, от толмачей и пересказчиков, не всегда умелых.
Лучше перестать оглядываться на Москву и обойтись без оскорблений братьев славян. Наши истории взаимосвязаны и никто не знает дальнейшей судьбы наших народов. А вдруг когда-нибудь придется объединяться перед другой угрозой?