Автор Тема: Альтернативная история  (Прочитано 115064 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #270 : 28 марта 2018, 09:05:04 »
Т.е. РАН и Минобр тут бессильны (раз гос заказ идет).
Гос. заказ думаю идет но не совсем гласно. Профессиональные ученые наверное сами в шоке от этой альтернативщины, но кто-то реально протестует против этого промывания мозгов? Почти никто. Все в РАН и министерствах держатся за свои теплые места.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #271 : 28 марта 2018, 21:33:34 »
Т.е. РАН и Минобр тут бессильны (раз гос заказ идет).
Гос. заказ думаю идет но не совсем гласно. Профессиональные ученые наверное сами в шоке от этой альтернативщины, но кто-то реально протестует против этого промывания мозгов? Почти никто. Все в РАН и министерствах держатся за свои теплые места.

Не согласен. В РАН создана и работает комиссия по фальсификации и лженауки. Многие сотрудники РАН занимаются сами или участвуют в популяризации науки и научных знаний.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Альтернативная история
« Ответ #272 : 29 марта 2018, 06:14:31 »
Вот скажите, почему информация о том, что этрусские тексты читаются с помощью славянского алфавита, просто не рассматривается ученым миром? Никто этого официально не опроверг, исследования разных ученых на эту тему просто не хотят замечать, и все тут.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #273 : 29 марта 2018, 07:17:47 »
Вот скажите, почему информация о том, что этрусские тексты читаются с помощью славянского алфавита, просто не рассматривается ученым миром? Никто этого официально не опроверг, исследования разных ученых на эту тему просто не хотят замечать, и все тут.

Я не силен в этой теме, но думаю на ваш вопрос уже существует вполне тривиальный ответ - вопрос уже давно рассмотрен и отклонен или отложен за отсутствием достаточности либо данных либо доказательств. Или как это обычно бывает - очередной альтернативщик пукнул на эту тему абсолютно без доказательной базы - потому это и не рассматривают.
Если вы намекаете, что наука (история в частности) слишком закостенелая, я вам возражу, т.к. уже в мою бытность были пересмотрены многие моменты истории - например: происхождение славян, в школе нас учили, что это область между Вислой и Одером, сейчас теория изменилась в силу новых данных, стало указывается среднее течение Днепра.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #274 : 29 марта 2018, 09:06:29 »
Не согласен. В РАН создана и работает комиссия по фальсификации и лженауки. Многие сотрудники РАН занимаются сами или участвуют в популяризации науки и научных знаний.
Ну существует, ну участвуют и что дальше? Альтернативщины не стало меньше. И народ склонен читать больше книги с броскими сенсационными названиями чем серьезные исторические труды.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Альтернативная история
« Ответ #275 : 29 марта 2018, 09:57:09 »
думаю на ваш вопрос уже существует вполне тривиальный ответ - вопрос уже давно рассмотрен и отклонен или отложен за отсутствием достаточности либо данных либо доказательств. Или как это обычно бывает - очередной альтернативщик пукнул на эту тему абсолютно без доказательной базы - потому это и не рассматривают.
В начале 19 века итальянский учёный, священник, филолог, этрусколог, славист Себастьяно Чампи предложил использовать славянский алфавит для расшифровки этрусских надписей. Чампи пришлось выучить польский язык, в связи с его работой в варшавском университете преподавателем. Себастьяно неожиданно обнаружил, что теперь стал читать и понимать древние этрусские тексты. Приехав в Италию, профессор поделился своим открытием с коллегами, но они ему напомнили, что немцы давно доказали, что славянские народы возникли на исторической сцене не ранее VI века н.э.
Вот так - теория не рассматривается, потому что немцы против!
польский археолог и коллекционер Тадеуш Волански, опираясь на славянские языки, успешно прочёл не только этрусские тексты, но и множество других древних надписей, найденных в разных местностях Западной Европы. Работы Воланского не были опровергнуты, в них не было найдено ошибок, ученый мир их просто проигнорировал. Мало того, в 1853 году католическая церковь запретила книги Воланского, а польские иезуиты сожгли его книги на костре. Но и этого им показалось мало, поэтому они требовали казнить учёного за его высказывания.
Примерно на этом уровне исследования этрусского языка находятся и сейчас

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #276 : 29 марта 2018, 21:29:15 »
Не согласен. В РАН создана и работает комиссия по фальсификации и лженауки. Многие сотрудники РАН занимаются сами или участвуют в популяризации науки и научных знаний.
Ну существует, ну участвуют и что дальше? Альтернативщины не стало меньше. И народ склонен читать больше книги с броскими сенсационными названиями чем серьезные исторические труды.

Это да, я как то писал уже, что заходя в книжный магазин видишь меленький уголок посвященный науке и целые ряды посвященные эзотерике. Это наверное уже проблема в масштабе целого общества.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #277 : 30 марта 2018, 07:53:40 »
Это да, я как то писал уже, что заходя в книжный магазин видишь меленький уголок посвященный науке и целые ряды посвященные эзотерике. Это наверное уже проблема в масштабе целого общества.
Как говорится в тяжелые времена люди вдаются в религию, мистику и в альтернативную историю...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #278 : 30 марта 2018, 20:09:22 »
думаю на ваш вопрос уже существует вполне тривиальный ответ - вопрос уже давно рассмотрен и отклонен или отложен за отсутствием достаточности либо данных либо доказательств. Или как это обычно бывает - очередной альтернативщик пукнул на эту тему абсолютно без доказательной базы - потому это и не рассматривают.
В начале 19 века итальянский учёный, священник, филолог, этрусколог, славист Себастьяно Чампи предложил использовать славянский алфавит для расшифровки этрусских надписей. Чампи пришлось выучить польский язык, в связи с его работой в варшавском университете преподавателем. Себастьяно неожиданно обнаружил, что теперь стал читать и понимать древние этрусские тексты. Приехав в Италию, профессор поделился своим открытием с коллегами, но они ему напомнили, что немцы давно доказали, что славянские народы возникли на исторической сцене не ранее VI века н.э.
Вот так - теория не рассматривается, потому что немцы против!
польский археолог и коллекционер Тадеуш Волански, опираясь на славянские языки, успешно прочёл не только этрусские тексты, но и множество других древних надписей, найденных в разных местностях Западной Европы. Работы Воланского не были опровергнуты, в них не было найдено ошибок, ученый мир их просто проигнорировал. Мало того, в 1853 году католическая церковь запретила книги Воланского, а польские иезуиты сожгли его книги на костре. Но и этого им показалось мало, поэтому они требовали казнить учёного за его высказывания.
Примерно на этом уровне исследования этрусского языка находятся и сейчас

Немного почитал на эту тему - как и думал, не все там однозначно. Так что зря вы так убиваетесь по поводу не признания версии Чампи.

Лингвист Петр Золин по этому поводу замечает, что любая попытка читать тексты такой давности с помощью современных слов абсурдна. Академик РАН Андрей Зализник добавляет: «Лингвист-любитель охотно погружается в обсуждение письменных памятников прошлого, совершенно забывая (или просто ничего не зная) о том, что в прошлом знакомый ему язык выглядел совсем не таким, как теперь». Сегодня большинство историков убеждено в том, что этрусские надписи не будут расшифрованы никогда.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #279 : 30 марта 2018, 21:22:03 »
Немного почитал на эту тему - как и думал, не все там однозначно. Так что зря вы так убиваетесь по поводу не признания версии Чампи.
Лингвист Петр Золин по этому поводу замечает, что любая попытка читать тексты такой давности с помощью современных слов абсурдна. Академик РАН Андрей Зализник добавляет: «Лингвист-любитель охотно погружается в обсуждение письменных памятников прошлого, совершенно забывая (или просто ничего не зная) о том, что в прошлом знакомый ему язык выглядел совсем не таким, как теперь». Сегодня большинство историков убеждено в том, что этрусские надписи не будут расшифрованы никогда.
Ну вот один пример как альтернативная история влияет на людей. Ириша почему-то поверила в одну версию и стала ее горячей сторонницей. Но не все так однозначно.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Альтернативная история
« Ответ #280 : 31 марта 2018, 06:47:53 »
Лингвист Петр Золин по этому поводу замечает, что любая попытка читать тексты такой давности с помощью современных слов абсурдна. Академик РАН Андрей Зализник добавляет: «Лингвист-любитель охотно погружается в обсуждение письменных памятников прошлого, совершенно забывая (или просто ничего не зная) о том, что в прошлом знакомый ему язык выглядел совсем не таким, как теперь». Сегодня большинство историков убеждено в том, что этрусские надписи не будут расшифрованы никогда.

Но ведь тексты читаются! И, понятное дело, язык не современный. Это суперакадемиком надо быть, чтобы сказать фразу "в прошлом знакомый ему язык выглядел совсем не таким, как теперь". Даже стыдно за таких академиков. Они бы хоть почитали труды этого Чампи.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #281 : 31 марта 2018, 09:08:33 »
Но ведь тексты читаются! И, понятное дело, язык не современный. Это суперакадемиком надо быть, чтобы сказать фразу "в прошлом знакомый ему язык выглядел совсем не таким, как теперь". Даже стыдно за таких академиков. Они бы хоть почитали труды этого Чампи.
Ириша, почему вы решили что что-то читается? Пока в мире было много тех, кто пытался расшифровать этрусский язык. Но большинство ученых считают, что этого пока не сделано.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Альтернативная история
« Ответ #282 : 01 апреля 2018, 03:46:10 »
Вот в этой статье приведены примеры расшифровки с этрусского. По-моему, интересно.
dostoyanieplaneti.ru/3752-etrusskoe-ne-chitaetsya
Я не могу утверждать, что этруски были славянами, уж больно неславянская внешность у людей с этрусских портретов и фресок. Но славянский алфавит к этрусским надписям вполне можно попробовать применять
« Последнее редактирование: 10 апреля 2018, 01:07:24 от alex »

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Альтернативная история
« Ответ #283 : 01 апреля 2018, 11:37:32 »
Вот в этой статье приведены примеры расшифровки с этрусского. По-моему, интересно.
dostoyanieplaneti.ru/3752-etrusskoe-ne-chitaetsya
Я не могу утверждать, что этруски были славянами, уж больно неславянская внешность у людей с этрусских портретов и фресок. Но славянский алфавит к этрусским надписям вполне можно попробовать применять

На мой взгляд все это притянуто, а вот то что этруски использовали греческий алфавит - это говорит гораздо больше, чем то что некоторые в ходе разных манипуляций что то привиделось, как я понял из вашей ссылки - даже на славянском языке читается далеко не все, а то есть ни чего однозначно мы утверждать не можем. Печально то, что используя вот такие не однозначные моменты, некоторые люди гавкают в сторону официальной науки.
« Последнее редактирование: 10 апреля 2018, 01:07:08 от alex »

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23260
  • Благодарностей: 23
Re: Альтернативная история
« Ответ #284 : 02 апреля 2018, 01:19:39 »
даже на славянском языке читается далеко не все, а то есть ни чего однозначно мы утверждать не можем. Печально то, что используя вот такие не однозначные моменты, некоторые люди гавкают в сторону официальной науки.
Ну так сказал же ваш любимый академик - современный язык и древний - это две большие разницы. Возможно, смысл каких-то древних слов утрачен. Греческий алфавит... Так может греки его как раз у этрусков заимствовали. По поводу слова "гавкает" - знаете, если человек не соблюдает элементарных норм поведения, и оскорбляет всех, у кого иная точка зрения, это говорит о его крайнем невежестве