Альтернативная история

[серёжа]

И кто же по вашему строил города индийцам?

[dimzu]

Дело тут не столько в "Великости", а в восстановлении справедливости и познания правдивой истории, а не той, которую втюхивают. По поводу заговора... думаю, христианская церковь играет немалую роль в сдерживании изучений на эту тему. Не зря во время крещения Руси по разным оценкам до трех четвертей людей было уничтожено. Скорее всего, в первую очередь уничтожали носителей древних знаний. И скорее всего, письменности. И как это государственностью не пахло? Новгороду более двух тысяч лет, хотя дату его основания официально считают по первому упоминанию в дошедшей до нас летописи. А это точно неправильно.

Про Новгород не скажу. Про письменность скажу более уверенно - пока ни каких подтверждений более ранней письменности славян (до крещения) нет. Ни каких славянских рун не существовало, руны это чисто германское достояние. Были только разве что подобие записей долговых обязательств на дощечках. Ну и все. Велесова книга - это известный подлог.
А потом - какое влияние церковь сейчас может оказывать на науку - наверное ни какого, поэтому всякие домыслы о сокрытии истинной истории это продукт любителей теории заговора.
Сейчас археологами очень активно раскапываются различные материалы древнеславянской культуры, так что наверное скоро мы узнаем много более подробной информации, но точно не будет такое - что славяне типа правили всем миром на просторах европы и были источником всех культур и языков - это уже точно не так.
Если бы не великое переселение народов, возможно славян стер ли бы с лица земли более сильные соседи Германцы и разные степняки, а переселение народов освободило нам жизненное пространства и именно тогда впервые мир и заговорил о славянах.

А как же могли делать эти долговые записки без письменности.

Там все элементарно - черточки рисовались и дощечка ломалась по полам, так, что бы потом эти черточки можно было сопоставить.

[серёжа]

Да было такое вспомнил. Но ведь в новгороде была письменность на берестяных грамотах.

[Ириша]

Чтобы купцы, снаряжающие торговые караваны, ведущие торговлю с другими странам пользовались в расчетах черточками?
Да и чтобы корабль построить, нужно хоть элементарными знаниями в некоторых областях науки обладать. И чтобы с пути не сбиться, нужно карты уметь читать. Не натягиваются черточки на бурную торговую деятельность великого города

[dimzu]

Чтобы купцы, снаряжающие торговые караваны, ведущие торговлю с другими странам пользовались в расчетах черточками?
Да и чтобы корабль построить, нужно хоть элементарными знаниями в некоторых областях науки обладать. И чтобы с пути не сбиться, нужно карты уметь читать. Не натягиваются черточки на бурную торговую деятельность великого города

Ну лодку то можно построить и без умных книг, полинезийцы до сих пор их строят по приданиям и плавают без карт (и по лесам так же бегают без карт), у них все карты в голове, потому на тестах по пространственному мышлению они обходят людей из цивилизованных обществ.
Что касается международной торговли - тут торговали скорее не славяне, а с славянами и через славян. Путь то был из варяг в греки, а не из Киева в другие места, наша территория была транзитом. Ну и естественно - там где без письменности ни как использовали чужие письмена (греческие, немецкие и т.п.).

[Ириша]

Новгород был именно торговым городом. Оттуда в разные страны возили товары. И плавали вроде как не на простых лодках, а на достаточно больших вместительных судах. Да и в голове всех маршрутов не удержишь. Думаю, археологи еще скажут свое слово

[dimzu]

Новгород был именно торговым городом. Оттуда в разные страны возили товары. И плавали вроде как не на простых лодках, а на достаточно больших вместительных судах. Да и в голове всех маршрутов не удержишь. Думаю, археологи еще скажут свое слово

А вот и нет. Проводники по рекам легко обходились и без карт. Крупные торговые суда были построены не у нас или не нами. Новгород это прежде всего перевалочная база - что не мешает ему при этом быть крупным торговым городом. Причем когда это Новгород стал крупным - не тогда ли когда на Руси уже и письменность во всю прижилась христианская. Да и вообще катализатор всей торговли через Русь были варяги прежде всего с их технологиями, поэтому Ладога (где была изначально база норманнов) был изначальным центром севера.

А если чуть чуть покопаться - то мы увидим, что с балтики приходили на кораблях викингов (по шхерам вдоль берегов и потому проводники по этому пути назывались  - штурманами, чисто скандинавское название), а по черному морю уже шли на византийских судах. По рекам плавали на ладьях - не очень то больших и технологичных суднах. Так что ни каких крупных технологичных кораблей по рекам Руси построенные славянами не ходило.
По поводу Новгорода - культурных археологических слоев 9-10в там пока не обнаружено, рядом полно (это и Рюриково городище и Ладога и Хольмгард), так что никакого расцвета Новгорода до крещения Руси пока не проглядывается.

[серёжа]

Вообще то насчёт технологичности и целесообразности речных суден, вопрос довольно сложен. Вы не думаете, что такой тип суден был наиболее экономически целесообразен.

[dimzu]

Вообще то насчёт технологичности и целесообразности речных суден, вопрос довольно сложен. Вы не думаете, что такой тип суден был наиболее экономически целесообразен.

Целесообразен и не только экономический, ладьи на пути из варяг в греки дважды нужно было перетаскивать по суши, поэтому они должны быть легкие=малые + ремонта-пригодные в пути, т.е. просты в устройстве.

[серёжа]

Ну так и я о том же. А на севере жили поморы, со своими судёнышками, великолепно приспособленными для плавания в тех местах.

[dimzu]

Ну так и я о том же. А на севере жили поморы, со своими судёнышками, великолепно приспособленными для плавания в тех местах.

про период который мы обсуждаем - ни каких поморов тогда еще не было, славяне еще только-только дошли до Ладоги, где началось соперничество с фино-угорами и с скандинавами.

[Ириша]

А само название Новгород - предполагает наличие еще и старых городов. Каких?

[dimzu]

А само название Новгород - предполагает наличие еще и старых городов. Каких?

Легенда гласит, что до этого стоял город Словена, жители которого пострадали от болезней, после чего построили Новгород.
А так в тот период были такие города как Ладога, Изборск, Белозерск, Полоцк, Смоленск, Ростов, Муром, Киев, Любич.

[серёжа]

Ну так и я о том же. А на севере жили поморы, со своими судёнышками, великолепно приспособленными для плавания в тех местах.

про период который мы обсуждаем - ни каких поморов тогда еще не было, славяне еще только-только дошли до Ладоги, где началось соперничество с фино-угорами и с скандинавами.

Но люди то там жили, и в море ходили. К тому же поморы тут надо разбираться в истории поморов, прежде всего, кто они.

[dimzu]

Ну так и я о том же. А на севере жили поморы, со своими судёнышками, великолепно приспособленными для плавания в тех местах.

про период который мы обсуждаем - ни каких поморов тогда еще не было, славяне еще только-только дошли до Ладоги, где началось соперничество с фино-угорами и с скандинавами.

Но люди то там жили, и в море ходили. К тому же поморы тут надо разбираться в истории поморов, прежде всего, кто они.

Все уже выяснено.
Поморы -  — небольшая по численности, но самобытная этнографическая и этнорелигиозная группа коренного русского и финно-угорского населения на Белом море, а также на побережьях северных рек Мезень, Печора, Онега и Северная Двина. Субэтнос русского (выходцев из Новгорода и Пскова) и финно-угорского народов на беломорском Севере России. Вопрос об этнической принадлежности продолжает оставаться спорным.

Восточные славяне до 10-11в по морям не ходили и морских кораблей не знали (разве что в составе варягов и на скандинавских кораблях) - иного нам неизвестно, можно домысливать что у годно, но все это останется лишь нашим мнением и не более. Именно в 10в появилась набойная ладья (как военное и торговое судно), до этого в ходу был челн-однодревка (явно не морское и не торговое плав средство).