Автор Тема: Пенсионная система  (Прочитано 177713 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Пенсионная система
« Ответ #15 : 18 августа 2008, 11:29:00 »
Вот и я все о том же - пенсии молодому поколению не светят, как таковые, а налоги хотят все больше и больше. - Это не особо поможет традиционному электорату-пенсионерам, потому как деньги из пенсионного фонда расходуются быстрее, чем он, этот фонд, пополняется. Однако, это не очень-то помогает возможности молодого поколения создавать свой личный пенсионный фонд. То есть имеем полный абсурд - работай на государство, но не надейся на его помощь... :tickedoff:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пенсионная система
« Ответ #16 : 19 августа 2008, 01:14:40 »
Не говоря уж о том, что в условиях финансовой нестабильности даже сохранить накопленное, не говоря уж о преумножении, становится очень непростым делом.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Пенсионная система
« Ответ #17 : 19 августа 2008, 03:13:44 »
Выводы напрашиваются сами собой - работать придется до тех пор, пока это будет возможным. Однако, через 10-15-20 лет ждут трудности уже с поисками этой самой работы... :-\

Геноцид людей старше 45 лет — так можно охарактеризовать реальную ситуацию, которая сложилась сейчас на российском и украинском рынках труда. Официально, конечно, у нас дискриминация по возрастному принципу запрещена, однако на деле она процветает в подавляющем большинстве компаний. Риторический вопрос о том, можно ли прожить на нынешнюю пенсию, уже становится даже не таким актуальным на фоне другого: а как дожить до этой пенсии? А «доживать» мужчинам приходится 15 лет, женщинам — 10.

За последние годы рынок труда «помолодел» просто на глазах. Сегодня вы уже вряд ли удивитесь, когда при приходе в компанию встретите на должности директора по маркетингу девочку, очень похожую на ту, которая каждый день катается на качелях рядом с вашим домом. А вот людям с солидным опытом находить работу все сложнее: возраст не тот. Действительно, на что способен человек, если ему аж 45 лет! По всей видимости, именно так рассуждают многие современные работодатели, потому что в 9 вакансиях из 10 стоит четкое ограничение: до 45 лет. В чем причина данного требования?

Один из главных факторов — уверенность работодателей в том, что чем старше человек, тем больше он болеет. Вот как комментирует этот вопрос один из участников форума Работа.ру: «Не берут потому, что в таком возрасте часто уже начинаются проблемы со здоровьем. Работодателю нужен сотрудник, который работает, а не которому придется регулярно оплачивать больничные».

Стоит признать, что в этом есть определенная логика, но прямой зависимости между возрастом кандидата и состоянием его здоровья нет. Все зависит от конкретного человека: один может болеть в любом возрасте, другому больничные не нужны и в 60 лет. К тому же сегодня у молодых проблемы со здоровьем встречаются ничуть не реже, чем у пожилых людей.

Другая распространенная причина — коллектив. Если он молодой, то человек «в летах» может не вписаться в него, а потому будет чувствовать себя дискомфортно. И это, к сожалению, действительно так. Любой менеджер по персоналу скажет, как важно подбирать людей такого же склада, как большинство в коллективе, в соответствии с внутренней средой, корпоративной культурой, принципами работы в коллективе.

Один из участников форума Работа.ру довольно оригинально высказывается по этому поводу: «Сейчас много молодёжи в руководстве фирм. Или вокруг руководства. Они не имеют моральных принципов в достижении целей, и поэтому чувствуют себя в обществе людей в возрасте 50 — 60 лет не комфортно. Отсюда и нежелание принимать на работу совестливых людей. А кроме того, людей старшего возраста труднее обманывать...
« Последнее редактирование: 19 августа 2008, 03:16:04 от camelia »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пенсионная система
« Ответ #18 : 19 августа 2008, 04:12:03 »
Ну не все столь трагично. Конечно, 50-летний менеджер по продажам компьютерной техники - это смешно. Но, к примеру, 55-летний инженер - это совершенно нормально, т.к. 25-летних инженеров (в отличии от экономистов-юристов) в природе практически нет. Просто нужно реально оценивать, на какую нишу вы можете претендовать.

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Благодарностей: 192
Re: Пенсионная система
« Ответ #19 : 19 августа 2008, 09:17:57 »
Один из участников форума Работа.ру довольно оригинально высказывается по этому поводу: «Сейчас много молодёжи в руководстве фирм. Или вокруг руководства. Они не имеют моральных принципов в достижении целей, и поэтому чувствуют себя в обществе людей в возрасте 50 — 60 лет не комфортно. Отсюда и нежелание принимать на работу совестливых людей. А кроме того, людей старшего возраста труднее обманывать...

вся руководящая молодежь это в торговых фирмах, в компаниях, занимающихся серьезными разработками такое очень редко...

по теме, сегодня в газете вычитал, что предполагается взять денег из стабфонда для развития пенсионного фонда...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пенсионная система
« Ответ #20 : 19 августа 2008, 10:27:56 »
Развитие - это громко сказано, фактически просто покрывают его дефицит. Учитывая, что число пенсионеров растет, а работающих - сокращается, я и не ожидаю никаких перемен к лучшему в этом вопросе. Кстати, принято решение повысить с 2014 года пенсионный возраст для женщин до 60 лет, для мужчин - до 62.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Пенсионная система
« Ответ #21 : 19 августа 2008, 13:31:00 »
Однако, пенсии Минобороны или людей занятых на вредных производствах, по-прежнему, не предполагается включать в это правило? То есть пенсионный возраст останется тем же 45 и 55 лет для мужчин?..  ???

alex

  • Глобальный модератор
  • Лейтенант
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Благодарностей: 192
Re: Пенсионная система
« Ответ #22 : 20 августа 2008, 08:10:09 »
Кстати, принято решение повысить с 2014 года пенсионный возраст для женщин до 60 лет, для мужчин - до 62

мне кажется наоборот надо сделать, мужчины живут гораздо меньше женщин, вот пусть они работают больше... :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Пенсионная система
« Ответ #23 : 20 августа 2008, 08:53:41 »
Многие, и мужчины, и женщины, и так продолжают работать после выхода на пенсию, несмотря на возраст. Так что пенсии можно отменять для всех. Или возраст устанавливать лет эдак в 80... :coolsmiley:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пенсионная система
« Ответ #24 : 20 августа 2008, 11:13:44 »
Скажем так - не работают те, кто либо физически уже не может, либо кого в состоянии содержать дети. У остальных особого выбора, увы, нет.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Пенсионная система
« Ответ #25 : 29 августа 2008, 09:47:15 »
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) провел опрос на тему, кто, с точки зрения россиян, должен заботиться о будущих пенсиях работников. Большинство респондентов (73%) считают, что о будущих пенсиях должно заботиться исключительно государство.

Доля тех, кто считает, что позаботиться о себе нужно самим гражданам, составляет всего лишь 11%. Еще 8% опрошенных возлагают эту заботу на работодателей и лишь 1% - на профсоюзы. Затруднились ответить 7% россиян. Интересно, что в 2007 году на государство рассчитывали 69% россиян, на себя - 16%, на работодателя - 8%, и на профсоюзы - 2%. Рост иждивенческих настроений налицо.

Чем старше респонденты, тем более склонны они надеяться на государство - от 61% среди молодежи 18-24 лет до 87% среди опрошенных 60 лет и старше. Тем не менее надеются на себя 17% и 3% соответственно.

Всего были опрошены 1600 человек в 153 населенных пунктах 46 областей, краев и республик России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

показатели пенсионного обеспечения в россии*

Годы 2003 2004 2005 2006

Годы 2003 2004 2005 2006

Пенсионеры на учете в ПФР (тыс. человек) 38 164 38 184 38 313 38 325

Базовая часть пенсии по старости (руб.) 598,0 660,0 954,0 1035,1

Средний размер месячных пенсий (руб.) 1637,0 1914,5 2364,0 2726,1

Прожиточный минимум пенсионера (руб.) 1605 1801 2418 2731

Поступление в ПФР (млн. руб.) 770 457 932 507 1 298 734 1 581 085

Выплаты ПФР пенсий и пособий (млн. руб.) 776 446 932 699 1 265 186 1 492 806

*По данным Росстата.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пенсионная система
« Ответ #26 : 29 августа 2008, 10:58:51 »
Никак не поймут люди простую истину про спасение утопающих. На Западе, по крайней мере в Штатах, ситуация не менее драматичная - пенсионные фонды (особенно корпоративные) давно уже банкроты: все их активы - не более, чем цифирьки на бумаге, оставшиеся после хитрых бухгалтерских манипуляций 90 - 2000-х годов.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Пенсионная система
« Ответ #27 : 29 августа 2008, 12:31:57 »
ИМПОРТНЫЙ ВАРИАНТ. НОРВЕЖСКАЯ ПЕНСИЯ

Стоит отметить, что можно было бы не выжимать все соки из молодых трудящихся, толкая их доходы в тень, и не обирать работодателей, замедляя рост экономики, а последовать примеру других сырьевых держав, где нефтегазовые доходы идут на пенсионное обеспечение. Так, например, Норвегия, объявившая о создании "государства всеобщего благоденствия", еще в 1990 году создала Норвежский нефтяной фонд, являющийся по совместительству и пенсионным. На сегодняшний день объем средств, находящихся в нем, превышает 150 млрд. долларов. Оговоримся, что в России также существует Фонд национального благосостояния (более 30 млрд. долларов). Однако власти очень трепетно относятся к трате денег из этой копилки, полагая, что, раздав его в качестве пенсий, положение улучшить не удастся. Поэтому он пока используется лишь для пенсионного софинансирования...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Пенсионная система
« Ответ #28 : 30 августа 2008, 04:44:07 »
Норвежский фонд очень сильно пострадал в последнее время от ипотечного кризиса, т.к. средства размещались в том числе и на американском рынке. Не говоря уже о потерях на падении курса доллара к норвежской кроне.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Пенсионная система
« Ответ #29 : 03 сентября 2008, 04:57:43 »
И поэтому там перестали пенсии платить? - не думаю...  :)
А нашим пенсионым фондам разрешается вкладывать деньги в какие-то активы?..???