Автор Тема: Ленин  (Прочитано 347227 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #15 : 11 июня 2008, 05:38:16 »
Вопрос с мумификацией Ленина до сих связан с массой тайн. И еще неизвестно чего тут больше - диалектического материализма или оккультизма, к которому были весьма неравнодушны первые большевистские вожди.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Ленин
« Ответ #16 : 13 июня 2008, 15:54:07 »
Дед Ленина по матери — Александр Дмитриевич Бланк, по профессии врач-физиотерапевт. На Анне Гросшопф женился в 1820 году. В 1824 году А. Д. Бланк начал государственную службу, в 40-е годы ХIX века дослужился до чина надворного советника со старшинством (подполковник), что дало ему право на потомственное дворянство. Выйдя в отставку с должности медицинского инспектора госпиталей Государственного оружейного завода в Златоусте (в чине статского советника), доктор Бланк приобрёл в Казанской губернии село Кокушкино, став помещиком средней руки.

По версии О. Д. Ульяновой, А. Д. Бланк происходил из православного купеческого рода, и был одним из тех людей, которым «условия XIX века дали возможность быстро продвинуться по служебной лестнице и оставить своим детям право считаться дворянами». Также и по версии М. Бычковой, А. Д. Бланк был русским из московского купеческого рода. С полным тезкой — выкрестом его перепутали нарочно (или ненарочно, ведь оба работали в одной сфере военной медицины в Петербурге в середине 19 века).

По другой версии, А. Д. Бланк был крещённым евреем, до принятия православного крещения носил имя Израиль Мойшевич Бланк. Крещение дало ему возможность получить образование, стать военным врачом и продвинуться по государственной службе. Рано осиротевшую мать Ленина, Марию Александровну, как и её четверых сестёр, воспитала тётка по матери, обучившая племянниц музыке и иностранным языкам.

В национальных корнях Ленина обычно выделяют представителей нескольких народов: русских, калмыков, чувашей, евреев, немцев и шведов. Некоторые авторы ставят под сомнение еврейские корни. О. Д. Ульянова, того менее, выделяет в родословии Ленина всего три национальных ветви — немецкую, шведскую и русскую.
info.belreform.org

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #17 : 14 июня 2008, 04:55:05 »
Дед Ленина по отцу Николай Васильевич Ульянов, сын крепостного (сведения о его национальности отсутствуют, предположительно чуваш), женился поздно на дочери крещеного калмыка Анне Алексеевне Смирновой. Сын Илья родился, когда матери было 43 года, а отцу — за 60. Вскоре Николай Васильевич скончался, Илью вырастил и выучил старший брат Василий, приказчик астраханской фирмы «Братья Сапожниковы».

Дед Ленина по матери Александр Дмитриевич — Сруль (Израиль) Мойшевич — Бланк крещеный еврей, врач, немалое состояние которого значительно увеличилось после женитьбы на немке Анне Григорьевне Гросскопф (у семьи Гросскопф были и шведские корни).

Выйдя в отставку с должности медицинского инспектора госпиталей Государственного оружейного завода в Златоусте (в чине статского советника), доктор Бланк приписался к казанскому дворянству (чин давал ему достоинство личного дворянина). Вскоре он приобрел имение Кокушкино, став помещиком средней руки. Рано осиротевшую мать Ленина, Марию Александровну, как и ее четверых сестер воспитала тетка по матери, обучившая племянниц музыке и иностранным языкам.

В семье Ульяновых усилиями Марии Александровны поддерживался особый пиетет перед немецким порядком и аккуратностью. Дети владели иностранными языками (Ленин в совершенстве владел немецким, по-французски читал и говорил, хуже знал английский). Несмотря на то что Ленин был, безусловно, человеком русской культуры, знавшим жизнь русской провинции, к России, по всей видимости, не испытывал горячей любви, предпочитая западную духовную и бытовую культуру.

Ульяновы считались весьма состоятельной семьей: значительная доля матери в имении Кокушкино, собственный дом в Симбирске, жалованье отца, а после его смерти солидная (генеральская) пенсия. Семейным бюджетом до самой своей смерти в 1916 всегда распоряжалась Мария Александровна.

Илья Николаевич, набожный, законопослушный, чрезвычайно трудолюбивый чиновник (свою колоссальную работоспособность Ленин унаследовал от отца) много сделал для народного образования, дослужился до генеральского чина действительного статского советника, что давало его семье потомственное дворянство. Мария Александровна не кончила университетского курса, но имела диплом домашней учительницы. Она была женщиной эмансипированной, придерживалась левых взглядов, была хорошей хозяйкой и заботливой матерью, сама занималась с детьми иностранными языками и музыкой.

Володя, четвертый ребенок, был трудным мальчиком, ходить начал в три года, в раннем детстве у него случались истерические припадки.

P.S. Относительно шведско-немецких корней у меня есть смутные сомнения. Фамилия Гросскопф примерно такая же шведско-немецкая, как фамилия Рабинович белорусская, а Левин - русская :) Такие фамилии обычно давалии евреям в Германии и Австрии при паспортизации в XVIII - начале XIX вв., если они добровольно отказывались вставать на учет. В этом случае чиновник-паспортист сам придумавал фамилию, причем многие были с чувством юмора - отсюда пошли фамилии вида Бюмзен, Фюрзен, Уринсон, Швайнман, Думмкопф и т.д. Сдается мне, что ленинская бабушка была как раз из таких "немцев". Это объясняет и брак со Срулем Мойшевичем, который для настоящих немцев едва ли был завидным женихом :) Еще одним косвенным подтверждением служит имя-отчество Анна Григорьевна. Ветхозаветное Анна весьма популярно в еврейской среде, как и греческое Григорий (аналог еврейского Герш). Для немцев же имя Григорий (Грегор) очень редкое.

Так что в сухом остатке имеем еврейско-калмыцко-чувашский гибрид. Какая уж тут любовь к России...

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Ленин
« Ответ #18 : 15 июня 2008, 07:01:29 »
Ленин — жил. Ленин — жив. Ленин будет жить. (В.Маяковский)

Маяковский умер, Ленин тоже. Выходит, Маяковский врал  ::)
info.belreform.org

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #19 : 16 июня 2008, 04:09:51 »
По крайней мере его тело до сих пор искусственно поддерживается нетленным (сама методика, кстати, небезынтересна), так что умер не совсем, и в чем-то и правда живее всех живых  :)

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Ленин
« Ответ #20 : 17 июня 2008, 07:56:37 »
Интересно, в чем же по-Вашему Ленин - живее других живущих?
Мне кажется, факт смерти на лицо.
info.belreform.org

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Ленин
« Ответ #21 : 17 июня 2008, 12:33:52 »
А мне интересно почему же мумию никак не захоронят? Ведь уже даже место на кладбище, рядом с матерью, вроде бы готовили...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #22 : 17 июня 2008, 13:05:48 »
Скажем, так - паранормальным интересовались не только в нацистской Германии, но и в Советской России 20-х годов. И мумия Ленина занимает в этой концепции центральное место. Не случайно "главный по Мавзолею" некто Збарский, и выполнивший мумификацию, перед Первой мировой несколько лет изучал каббалу и практики Египта в Вене, тогдашнем центре иудейского мистицизма. Ведь классические медики признали долговременную мумификацию невозможной - уже началось разложение тканей, а Збарский поколдавал, никому ничего не рассказывая, и сделал "как огурчик" - живее всех живых, но непременным условием поставил постоянный контакт мумии с живыми людьми при посещении мавзолея, без этого на теле появлялась плесень, а само оно скукоживалось (как эо было в годы войны, при эвакуации в Куйбышев), однако затем все вновь приходило в норму, как только страждущих допускали к телу. Так что поэт, как это часто с ними бывает, случайно оказался прав  :)

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Ленин
« Ответ #23 : 18 июня 2008, 09:34:05 »
 Слиска считает, что сторонники сохранения тела Ленина на Красной площади в Москве исчерпали аргументы в пользу своей позиции. "При всей их любви к Ленину просто нельзя так издеваться над ним, это не по-христиански", - сказала Слиска. При этом она обратила внимание на то, что есть завещание Ленина, в котором он просил похоронить его в Санкт-Петербурге, рядом с матерью. И эту волю нужно выполнить, уверена Слиска.
info.belreform.org

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #24 : 18 июня 2008, 10:11:03 »
Ленин не был христианином, а упоминание слов из церковного лексикона в его присутствии вызывали немотивированные приступы ярости. Не случайно именно Ильич инициировал массовые расстрелы духовенства, без какой-либо на то необходимости - ведь православная церковь всегда была лояльна власти, и как показал советский период - даже к безбожной.

Поэтому постигший вождя мирового пролетариата финал в виде мумификации с использованием сомнительных технологий вполне закономерено вытекает из его жизненного опыта, в котором не было места христианской любви и прощению.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Ленин
« Ответ #25 : 18 июня 2008, 12:20:34 »
Вот информация 10-летней давности:

В течение 1998 отношение российских граждан к перспективе захоронения тела Ленина претерпело существенные изменения: если в июле 1997 г. эту идею поддерживали 42% опрошенных, и не поддерживали – 44%, то в 07.1998 доля ее сторонников возросла до 55%, а доля противников сократилась до 34% респондентов.

За это предложение сегодня высказывается подавляющее большинство молодых и высокообразованных россиян; среди сравнительно пожилых и малообразованных практически одинаковое количество противников и сторонников. Существенное влияние на позиции респондентов по этому вопросу оказывают, конечно, их политические предпочтения: противники захоронения заметно преобладают среди приверженцев Г.Зюганова; в электоратах других потенциальных кандидатов на президентский пост они составляют меньшинство, но среди приверженцев А.Лебедя и В.Жириновского – весьма внушительное.

Особого внимания заслуживают мотивы как сторонников, так и противников погребения. Если год назад необходимость такого шага обосновывали "христианскими традициями" 23% опрошенных, то сейчас – 36%, тогда как доля респондентов, поддерживающих идею захоронения по иным причинам, не изменилась.

Едва ли это означает, что рост популярности данной идеи всецело объясняется "религиозным возрождением": если бы этот процесс в течение последнего года развивался столь бурными темпами, его признаки обнаруживались бы, очевидно, в различных сферах общественной жизни. Скорее можно предположить, что на суждения значительной части наших сограждан повлияла эпопея с захоронением царских останков, в ходе которой, кстати, к христианским традициям, требующим погребения усопших, чаще апеллировали представители светских властей и комментаторы СМИ, чем церковные иерархи.

Кертман Г.Л.

А вот на 2007 год:

Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Вероника Боде.

Андрей Шарый : Давнюю общественную дискуссию о возможном перезахоронении тела Владимира Ленина неожиданно продолжил управляющий делами президента России Владимир Кожин. В интервью одной из российских газет, он не исключает, что вопрос, может быть, решен посредством референдума. Об этом Кожин заявил «Российской газете». С подробностями моя коллега Вероника Боде.

Вероника Боде : «Конечно, некрополь в центре страны – нонсенс, - сказал Владимир Кожин. - Но быть ему там или нет, пусть решают другие. Лучший способ для этого - референдум. И вот если 80 процентов скажут, что тело Ленина надо предать земле, тогда и надо принимать какие-то решения».

По свидетельству социологов, вопрос этот для россиян болезненный. Последние данные Левада-центра таковы: в 2005 году 36 процентов респондентов выступали за перезахоронение и 40 процентов – против, в 2006 году – 44 – за и 38 - против. Цифры год от года колеблются незначительно, но обращает на себя внимание то, что число выступающих «за» и «против» почти одинаково.

Вероника Боде : Да, собственно, и управделами президента Владимир Кожин, говоря о своем личном мнении, отметил, что сейчас ничего трогать нельзя. Он сообщил в числе прочего, что Мавзолей Ленина находится на балансе Федеральной службы охраны, а расходы на его содержание составляют несколько десятков миллионов рублей в год, что, по мнению господина Кожина, совсем немного.
info.belreform.org

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #26 : 18 июня 2008, 12:26:25 »
Если раньше противники захоронения были представлены в основном коммунистами и сочувствующими, то сейчас заметна доля тех, кто воспринимает Ленина как своего рода аттракцион, привлекающий туристов, а добровольно уничтожать достопримечательность экономически неправильно  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Ленин
« Ответ #27 : 18 июня 2008, 21:33:53 »
Ленин не был христианином, а упоминание слов из церковного лексикона в его присутствии вызывали немотивированные приступы ярости.
Возможно оттого, что уроки закона божьего всегда нелегко давались Володе Ульянову - единственная четверка в аттестате... :)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73021
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #28 : 19 июня 2008, 00:09:39 »
Скорее дело в матери. В семьях марранов (выкрестов) дети часто осуждают родителей за отказ от веры предков (часто формальный - ради получения карьерных преимуществ). Вполне вероятно, что Мария Бланк была именно такого мнения. Отсюда и странные семейные традиции Ульяновых (далеко не всем детям в тогдашней России приходили в голову навязчивые мысли убить царя, "православного деспота"). Да и среди соратников Володи по борьбе 90% были евреями, а успешно руководить этой публикой можно только будучи таким же, если и не вполне по крови, то по духу.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Ленин
« Ответ #29 : 19 июня 2008, 03:33:22 »
Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обезпечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы.

Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов заграницей борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и безпощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и безпощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий...

В.И. Ленин.
19 марта 1922 г.