Автор Тема: Ленин  (Прочитано 349309 раз)

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2175 : 29 сентября 2019, 18:43:23 »
Пожалуй можно и так сказать. Хотя обстоятельства коммунисты и создавали сами, но широкой и безоговорочной поддержки в сельской местности у них не было. Вот и разбавили село индустриальным регионом.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2176 : 29 сентября 2019, 18:57:05 »
А отдалённые последствия этого аукуются до сих пор на Донбассе.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2177 : 29 сентября 2019, 20:08:21 »
Да как на мой взгляд не эти. Аукаются последствия либерализма к бандеровцам после войны. Но это уже вопрос не к Ленину.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2178 : 30 сентября 2019, 00:18:25 »
Хороший вопрос и хороший ответ.

Верил ли Ленин в коммунизм или обманывал ради узурпации власти?

Ага, а ещё Ликбез и ГОЭЛРО провёл, чтоб людям пыль в глаза пустить. Медицину бесплатную, опять же, ради узурпации, образование. На что только не пойдут ради власти. Чуть ли новую философскую школу основал - и всё ради власти.

Было бы совсем странно предполагать, что Ленин был глуп. Как неглупый человек, он должен был понимать, что шансов на именно то развитие событий, которое в итоге случилось, не так много. Предсказать из 1900 года, что 17 лет спустя партия большевиков во главе с Лениным придет к власти, что он доживет до этого момента, а не будет убит властью, представляется крайне сложным. Неглупый человек с амбициями, но без принципов нашел бы куда более простой и менее рискованный путь к власти - как минимум более предсказуемый, чем тот, что был в итоге выбран. Кроме того, если бы в дошедшей до наших дней личной переписке Ленина нашлись бы реальные доказательства того, что сам он не верил в идею коммунизма, это было бы сенсацией и скорее всего, мы бы все знали об этом, а без таких свидетельств мы можем только спекулировать на эту тему.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29996
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2179 : 30 сентября 2019, 00:32:39 »
Как можно назвать Ленина глупым? Великий человек и дела совершил великие. А не ошибается, тот кто ничего не делает.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2180 : 30 сентября 2019, 10:06:50 »
Гитлер и Чингизхан определенно тоже были великими, но вспоминают их без особой любви.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2181 : 30 сентября 2019, 10:29:46 »
Гитлер и Чингизхан определенно тоже были великими, но вспоминают их без особой любви.

А разве Гитлер и Чингизхан пытались построить равноправное общество? где не было бы эксплуатации человеком человека.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2182 : 30 сентября 2019, 18:32:37 »
В определенном смысле да. Да и в СССР "равноправие" было условным, категория "лишенцев", не говоря уж про "врагов народа", была лишена многих прав, включая такое базовое, как право на жизнь.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2183 : 30 сентября 2019, 20:34:40 »
В определенном смысле да. Да и в СССР "равноправие" было условным, категория "лишенцев", не говоря уж про "врагов народа", была лишена многих прав, включая такое базовое, как право на жизнь.

Рака за камень не заводите своей псевдо логикой. Враги народа - они уже по определению не народ и за рамками общества, это тот элемент который мешал строить то справедливое общество и на него распространять благ нового общества не просто не верно, но и вредно. С врагами надо бороться так как с врагами, а не дарить им блага отвоеванные людскими жизнями иначе завтра они же тебя и сожрут (доказано жизнью). Так что не несите эту чушь и глупость. Или что - вас проснулся мега гуманизм как у Ириши - давайте тогда вновь порассуждаем чего стоит отдельно взятая жизнь человека перед лицом интересов всего общества.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2184 : 30 сентября 2019, 21:59:57 »
А тогда какие претензии к Гитлеру? Для него евреи, цыгане, коммунисты, гомики, калеки (интересная компания?) тоже были "не народ", оставшееся большинство народа было вполне довольно нацистами.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2185 : 30 сентября 2019, 22:10:35 »
А тогда какие претензии к Гитлеру? Для него евреи, цыгане, коммунисты, гомики, калеки (интересная компания?) тоже были "не народ", оставшееся большинство народа было вполне довольно нацистами.

Как же все плохо у вас с общими представлениями о мире.
А кому вообще тот же Гитлер делал хорошо, для кого от вообще строил прекрасный мир - такие разве есть, кроме класса буржуазии (да и им то же может перепасть от реализации такой идеологии). Все без исключения так или иначе при фашизме страдают.
Обратимся  к идеям национал-социализма, которые  были изложены в книге Адольфа Гитлера «Моя борьба» В том числе:

Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»;
Милитаризм— стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами;
[Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм], неприятие парламентской демократии

Идеология, не скрывавшая своих планов насчёт внешнеполитических агрессий, не может быть чем-то положительным, особенно если оправдывает это тем, что гражданам своей страны нужно больше пространства для жизни, чем гражданам других государств, потому что те якобы ущербнее первых. И в итоге подобные миллитаристские и экспансионистские стремления привели к 1939  и 1941 годам  и Второй Мировой Войне и в каком-то смысле, не могли не привести к такому конфликту.
Вообще это и подобные идеологии это человеконенавистнические идеологии - сравнивать их с левыми, спрашивая- а чем они хуже -просто не мыслимо и верх глупости.

Есть такая вещь как права человека. Их составили не вчера, они являются чем-то вроде идеальных норм человеческого существования, которые были сформулированы на основании всего опыта человеческой цивилизации. По поводу прав человека в мировом сообществе установлен хрупкий консенсус, это единственное, что более-менее объединяет человечество и является некой отправной точкой для примирения и объединения нашего вида. В идеале, было бы прекрасно, если государства соблюдали их все, на деле - многие государства лишь декларируют приверженность им, но постоянно нарушают. Взять в пример США: нарушает ли патриотический акт статью Декларации прав человека ООН (Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь)? Конечно. Но вокруг этого закона в США шла общественная дискуссия, и он был принят как вынужденная мера, ограничивающая права человека. Даже Россия или Турция декларирует свою приверженность этим правилам. А нацизм и фашизм их просто напросто отринули во всех формах. Эти идеологии были построены на вещах, не только нарущающих, но и открыто попирающих права человека.

Есть довольно универсальное моральное правило, часто выражаемое в фразе "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Оно на самом деле о том, что допустимо, а что не допустимо по отношению к тебе. То есть у этого правила есть следствие: как ты поступаешь с другими, так должно и поступать с тобой.

На всякого уберменша может найтись уберменш поуберменшестей. И идеология, в которой ты причиняешь страдания другим людям (какой бы расы или иного признака они не были) и при этом считаешь себя в своем праве, создает прецедент, нормы, в рамках которых однажды тебя назначат унтерменшем по какому-нибудь подходящему признаку и причинят страдания с полным на то моральным правом.

Всякое действие родит противодействие. Если ты решил, что белое пальто именно на тебе, а всех кто не в белом можно выпилить, то кто поручится, что завтра кто-то не решит ровно наоборот и не выпилит тебя?

Поэтому весь этот фашизм это не иначе как утопия абсолютно для всего народа который последовал за такой идеологией.
« Последнее редактирование: 30 сентября 2019, 22:17:29 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2186 : 30 сентября 2019, 22:22:01 »
Он делал хорошо основной массе немцев - рабочим, крестьянам и интеллигенции, которые получили возможность работать и хорошо зарабатывать, гарантии безопасности и уверенность в завтрашнем дне. По крайней мере до сентября 1939 года. Кстати, именно в Третьем Рейхе Германия достигла максимальных демографических показателей - нищий и угнетаемый народ не будет истово рожать детей...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2187 : 30 сентября 2019, 22:42:11 »
Он делал хорошо основной массе немцев - рабочим, крестьянам и интеллигенции, которые получили возможность работать и хорошо зарабатывать, гарантии безопасности и уверенность в завтрашнем дне. По крайней мере до сентября 1939 года. Кстати, именно в Третьем Рейхе Германия достигла максимальных демографических показателей - нищий и угнетаемый народ не будет истово рожать детей...

Тут ключевое - до 1939, в перспективе абсолютно ни кому ни чего светлого в этой системе взглядов не светило. Даже если исключить мировую войну фашизм вел к повышению эксплуатации без обратной отдачи в общество, так или иначе все крутилось вокруг крупного капитала. Народ это лишь средства, а в условиях фашизма - абсолютно бесправного средства.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73194
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #2188 : 01 октября 2019, 01:41:37 »
Ну так и СССР в немалой степени способствовал сползанию планеты в новую мировую войну.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15226
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #2189 : 01 октября 2019, 03:46:13 »
Ну так и СССР в немалой степени способствовал сползанию планеты в новую мировую войну.

Особенно в попытке договориться с европейскими странами о создании новой системы гарантийных обязательств в системе европейской безопасности в период перед ВМВ. Да такие действия иначе как подталкивание к войне и не назовешь. Очень смешно Сергер - очень (а вам грустно должно быть - у вас явные проблемы с непониманием и незнанием истории).
« Последнее редактирование: 01 октября 2019, 03:48:33 от dimzu »