Ленин

[slyjebniu]

Да нафиг такие достижения. Их можно было добиться и не таким идиотским путем. Страна шла уверенно вперед ....

Если бы страна шла уверенно вперед, то не было бы революции.

и большевики сначала ее отбросили на десятилетия назад чтобы потом изображать себя "спасителями нации" и "восстановителями".

Большевики ее не отбрасывали, они просто боролись за власть.
Им противостояли такие же силы, которые жаждали власти и не хотели без крови ее отдавать.

[Nikolay]

Если бы страна шла уверенно вперед, то не было бы революции.

Ну мы уже выяснили, что прервало нормальный ход развития страны. Это прежде всего факторы внешние...

Большевики ее не отбрасывали, они просто боролись за власть.
Им противостояли такие же силы, которые жаждали власти и не хотели без крови ее отдавать.

Причем боролись любой ценой. А те кто им противостоял все как никак но имели законные основания претендовать на эту власть...

[SergeR]

Им противостояли такие же силы, которые жаждали власти и не хотели без крови ее отдавать.

Да в течение минимум полугода реальной оппозиции большевизму не было, т.к. люди устали от войны и кризисов. Сопротивление началось, когда новая власть показала себя во всей красе. Тут, кстати, многое напоминает немецкую оккупацию 1941-44 гг.: первое время (минимум до конца 1941 года) бывшие советские граждане спокойно относились к немцам, считая их меньшим злом, чем советская власть. А когда цели и задачи оккупантов стали очевидны, началось партизанское движение. В принципе, в первые свои годы советская власть была такой же оккупационной - как по инородческому составу, так и по методам "работы с населением".

[Nikolay]

Согласен. не все сразу ощутили, что есть советская власть. Народ выжидал. Но когда разогнали Учредительное собрание то у многих открылись глаза. Как никак но народ голосовал по свей стране и хоть в глубине души надеялся, что что-то изменится...

[Mag123]

А когда цели и задачи оккупантов стали очевидны, началось партизанское движение.

Какое партизанское движение, жрать нечего стало и появились банды грабяшие население. Диверсионные отряды и подполье появлялось сразу, после захвата немцами местности.

Если бы страна шла уверенно вперед, то не было бы революции.

это точно+плюс отсутствие реального местного самоуправления могущего самостоятельно мыслить, а не тупо исполнять приказы.

[Nikolay]

это точно+плюс отсутствие реального местного самоуправления могущего самостоятельно мыслить, а не тупо исполнять приказы.

Ну так в этом и проблема была. Политическая система на фоне экономических успехов нуждалась в реформе но ее не сделали.

[slyjebniu]

Ну мы уже выяснили, что прервало нормальный ход развития страны. Это прежде всего факторы внешние...

Не согласен, если бы внутри страны все было так замечательно, то внешние факторы не повлияли бы так кардинально. 

Причем боролись любой ценой. А те кто им противостоял все как никак но имели законные основания претендовать на эту власть...

Да какие законные основания? В борьбе за власть и на войне - НЕТ законов.

[Nikolay]

Не согласен, если бы внутри страны все было так замечательно, то внешние факторы не повлияли бы так кардинально. 

Никто не говорит, что не было внутренних проблем. Были. Но повторение революции 1905 г. стране было не нужно. Страна вышла из кризиса и шла вперед.

Да какие законные основания? В борьбе за власть и на войне - НЕТ законов.

Какие законные? Еще раз обращаю вас к результатам выборов в Учредительное собрание и напомню, что к этому времени парламентские традиции и выборы в России уже были.

[slyjebniu]

Никто не говорит, что не было внутренних проблем. Были. Но повторение революции 1905 г. стране было не нужно. Страна вышла из кризиса и шла вперед.

Страна может и шла вперед, но это была лишь статистика и люди этого не чувствовали. Война людей окончательно добила и большевики всего навсего подлили масло в огонь.

Какие законные? Еще раз обращаю вас к результатам выборов в Учредительное собрание и напомню, что к этому времени парламентские традиции и выборы в России уже были.

Будто Вы не знаете как проводятся выборы 

[Nikolay]

Страна может и шла вперед, но это была лишь статистика и люди этого не чувствовали. Война людей окончательно добила и большевики всего навсего подлили масло в огонь.

Не просто статистика. Если сравнить уровень жизни людей на 1900 и на 1913 гг. то прогресс был налицо.

Будто Вы не знаете как проводятся выборы 

Точно не так как сейчас они проводились. На тот момент они реально отображали настроения в обществе. Вот почему большевики и избрали путь переворота потому что поняли, что их популярность невелика.

[slyjebniu]

Не просто статистика. Если сравнить уровень жизни людей на 1900 и на 1913 гг. то прогресс был налицо.

Согласен, но прогресс был, но большинство его все равно не чувствовала и было колоссальное классовое неравенство.

Точно не так как сейчас они проводились. На тот момент они реально отображали настроения в обществе. Вот почему большевики и избрали путь переворота потому что поняли, что их популярность невелика.

Выборы всегда проводятся одинаково: кто больше людям мозги запудрит 

Большевиков естественно результаты не устроили и они взяли власть силой.

[Nikolay]

Согласен, но прогресс был, но большинство его все равно не чувствовала и было колоссальное классовое неравенство.

А большевики вы считаете его ликвидировали? Особенно сделав крестьян (а это на то время была большая половина населения страны) рабами...

Выборы всегда проводятся одинаково: кто больше людям мозги запудрит 
Большевиков естественно результаты не устроили и они взяли власть силой.

Кто кто а большевики лучше всех мозги пудрить умели. Обещали все что только можно... Со стороны других партий в 1917 г. такого не было. 

[slyjebniu]

А большевики вы считаете его ликвидировали?

Частично - да

Особенно сделав крестьян (а это на то время была большая половина населения страны) рабами...

Я же Вам говорил: В СССР крестьяне были подобием негров в США.

Кто кто а большевики лучше всех мозги пудрить умели. Обещали все что только можно... Со стороны других партий в 1917 г. такого не было. 

Ну да, а за что же их тогда народ выбирал? 

[Nikolay]

Я же Вам говорил: В СССР крестьяне были подобием негров в США.

Негров никто не заставлял работать почти бесплатно на страну.

Ну да, а за что же их тогда народ выбирал? 

Как не странно но за идеи.

[slyjebniu]

Негров никто не заставлял работать почти бесплатно на страну.

Здрасте? Они работали за копейки на частный бизнес, на котором строилась экономика всей страны.

Как не странно но за идеи.

А идея разве строится не на лозунгах?