Автор Тема: Ленин  (Прочитано 350696 раз)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #510 : 13 октября 2010, 00:04:06 »
Кстати реально могли в отличии от нынешних времен, в царские времена рабочих довели что они с радостью этот режим скинули, в советские времена работать было гораздо лучше чем при царе батющке, эт из воспоминаний тех кто и при царе и при советах проработать успел.
Опять же не нужно обобщать на весь советский период. Во время коммунистических строек Сталина рабочие жили не так уж и припеваючи. Использовали их да и все, использовали вешая идеологическую лапшу на уши.
8ми часовой рабочий день, отмена штрафов за все и вся, оплачиваемый отпуск и больничный - это и при Сталине было в отличаи от царских и нынешних времен, а сопли насчет использования кого то кем то, так это при любом режиме будет.
Цитировать
И как это проявлялось, в получении продуктового пайка в профкоме?
это проявлялось в з/п выше чем у директора и возможностью написать жалобу хоть в тот же горком, и жплобы рассматривались, сейчас и опять же в царские времена жаловаться бесполезно получать больше директора не реально.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #511 : 13 октября 2010, 01:28:05 »
Сопли соплями но при царе рабочий работал за деньги а не за обещание коммунизма. А на коммунистических стройках и не по 8 часов в день... Можно еще вспомнить то, что каждый месяц значительную часть зарплаты советских рабочим при Сталине выдавали облигациями а не деньгами. 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #512 : 13 октября 2010, 02:54:23 »
Сопли соплями но при царе рабочий работал за деньги а не за обещание коммунизма. А на коммунистических стройках и не по 8 часов в день... Можно еще вспомнить то, что каждый месяц значительную часть зарплаты советских рабочим при Сталине выдавали облигациями а не деньгами. 
При царе как и сейчас работали не за деньги а за копейки, иначе бы революцию не поддержали рабочие. Нормально рабочим жилось даже в 30е годы, других периодов похоже при союзе и не было получается ;)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #513 : 13 октября 2010, 03:14:43 »
Да не скажите, при царе, особенно в начале 20 века и особенно после кризиса 1900-1907 гг. ситуация начала меняться. Рабочие зарабатывали довольно неплохо. Помню читал, что на зарплату рабочего можно было корову купить.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #514 : 13 октября 2010, 15:38:04 »
это проявлялось в з/п выше чем у директора
Это подчеркивает абсурдный характер советской системы. Во-первых, деньги не имели тогда такого значения, как сегодня, т.к. возможности их потратить были очень ограничены. Скажем, на заводе, где работал отец, директор получал около 700 руб., а отдельные рабочие могли и по 800-900 руб., но... чтобы "достать" стройматериалы для дачного домика, машину, телевизор, одежду/обувь, продукты питания и т.д. тем же рабочим (из числа наиболее шустрых) нужно было идти к директору и все это просить. Иными словами, директор мог вообще не получать з/п, т.к. квартира, машина, дача были казенные, любой дефицит, приходивший на завод он распределял лично. Скажем, если ему нужны были импортные джинсы по 25 руб., он мог просто взять себе 3 пары, а четвертую попросить секретаршу пристроить по рыночной цене - 100 руб. Т.е. деньги оказываются просто лишними, коммунизм  :)
Согласитесь, если бы деньги были единственным критерием оплаты труда, то какой дурак пошел бы тогда в директора со всей этой нервотрепкой и командировками, если можно было просто точить себе болты за вдвое большую зарплату  :)

Во-вторых, советская з/п предполагала весьма скромный уровень жизни. Скажем, в 80-е рабочий высокой квалификации получал 500 руб. в месяц, мясо в магазине (где его впрочем никогда не было) стоило 1,5 руб., на рынке - 5 руб./кг. Т.е. реально купить с месячной з/п можно было 100 кг мяса, или 4,5 кг в день (22 рабочих дня в месяц). Берем 1913 год, з/п тогда платили поденно, стандартной ставкой был 1 руб. в день для неквалифицированного работника, 3-5 руб. для рабочего высокой квалификации. Фунт мяса стоил гривенник, т.е. 25 коп. за кило. В итоге чернорабочий мог купить 4 кило (при 12-часовом рабочем дне), квалифицированный - 12-20 кг (при 8-10-часовом рабочем дне).
Сравним сегодняшний день. Мясо стоит 250 руб., нормальная з/п рабочего считается 30 т.р. (у нас в регионе), т.е. 5,5 кг мяса в день при 22-дневном рабочем месяце.

Заметили разницу между 1913, 1980 и 2010 гг.? Я, честно говоря, не очень  :)

Вопрос на засыпку: рабочий, как хозяин завода, мог в советские времена прийти к директору и сказать: "Слышь, братан, мы тут с ребятами решили - хватит делать танки, давай легковые машины выпускать!"  :) :)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Ленин
« Ответ #515 : 14 октября 2010, 03:58:32 »
Цитировать
Вопрос на засыпку: рабочий, как хозяин завода, мог в советские времена прийти к директору и сказать: "Слышь, братан, мы тут с ребятами решили - хватит делать танки, давай легковые машины выпускать!"
Однозначно нет, но мог выйти на работу и не работать, мотивируя кзотом, разломанная розетка, температура в цехе, в сучаи нарушения КЗОТа, не надо было идти в суд, достаточно было жалобы в горком - была реальная возможность препятствовать самодурству дирекции, ни сейчас ни в 13м такой возможности нет.
Выкладки по количеству мяса конечно прикольные, но опять же Вы забываете о системах штрафов, которые съедали 30-50 процентов зарплаты, как тогда так и сейчас, причем сейчас эти штрафы развиты не только на заводах. Так же, после 13го года была отличная возможность у фабрикантов - или на войну или работать за копейки, и тогда и сейчас существует (существовала) негласная система так называемых волчьих билетов, если ценный сотрудник желает уйти - реально в родном городе на заводе на нормальную профессию не устроишся.
Ну и в заключение, реально 100кг мяса на зарплату в 2010 могут позволить себе единицы :) ну это у нас в регионе.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #516 : 14 октября 2010, 04:10:35 »
Вы не забывайте, что так же как до революции были штрафы для рабочих так же в советские времена (а особенно при Сталине) деньги из людей выдуривали с помощью тех же облигаций, которые выдавались в счет зарплаты. Мой дед начиная с 30-х гг. работал на сахарном заводе так вот этих облигаций у него за годы работы скопился целый ворох. Толку от них никакого но суммы государство с их помощью получало немалые.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #517 : 14 октября 2010, 18:59:31 »
Однозначно нет, но мог выйти на работу и не работать, мотивируя кзотом, разломанная розетка, температура в цехе, в сучаи нарушения КЗОТа
Все это, конечно, хорошо, но высокие заработки складывались из сравнительно небольшой з/п и всякого рода премий и надбавок. Так вот, любители КЗОТа в итоге оставались на голой получке, а это было рублей 200 вместо 800...

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Ленин
« Ответ #518 : 14 октября 2010, 19:10:17 »
В моем городе к примеру это "быдло" дворянское за свои кровные больницы, школы, вокзалы строило... Чтобы потом гегемон-пролетариат в этом всем конюшни устроил...  :idiot2:
"За свои кровные" - это за то, что они отобрали у народа в виде налогов???


Сопли соплями но при царе рабочий работал за деньги а не за обещание коммунизма. А на коммунистических стройках и не по 8 часов в день... Можно еще вспомнить то, что каждый месяц значительную часть зарплаты советских рабочим при Сталине выдавали облигациями а не деньгами. 
Вас послушать, так при царе вообще рай был, только почему тогда революция  1917 году произошла???  ;D
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #519 : 14 октября 2010, 20:27:53 »
"За свои кровные" - это за то, что они отобрали у народа в виде налогов???
Я говорю о тех временах когда уже крепостного прав не было а дворяне занимались предпринимательством. Почему тогда были настоящие меценаты а сейчас только спонсоры?

Вас послушать, так при царе вообще рай был, только почему тогда революция  1917 году произошла???  ;D
Я о рае ничего не говорил. Рай на земле как раз обещал Ленин с компанией.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Ленин
« Ответ #520 : 14 октября 2010, 20:53:05 »
Я говорю о тех временах когда уже крепостного прав не было а дворяне занимались предпринимательством. Почему тогда были настоящие меценаты а сейчас только спонсоры?
А предпринимательством они занимались за счет чего? За счет эксплуатации простого трудового народа и платили за этого сущие гроши.
Так что это были не "кровные", а а "честно наэксплуатированные" 

Я о рае ничего не говорил. Рай на земле как раз обещал Ленин с компанией.  :)
Ленин рай не обещал, он обещал светлое будущие  ;D
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #521 : 14 октября 2010, 20:58:02 »
А предпринимательством они занимались за счет чего? За счет эксплуатации простого трудового народа и платили за этого сущие гроши.
Так что это были не "кровные", а а "честно наэксплуатированные" 
Батенька, вы рассуждаете ну прям как выпускник Партийной школы КПСС.  ;D А когда не было эксплуатации или она когда-нибудь исчезнет?

Ленин рай не обещал, он обещал светлое будущие  ;D
Да разница вообщем-то небольшая. Главное, что путь к светлому будущему он и его последователи костями старались усыпать...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Ленин
« Ответ #522 : 14 октября 2010, 21:14:29 »
Батенька, вы рассуждаете ну прям как выпускник Партийной школы КПСС.  ;D
Ну а так оно и есть на самом деле ;)

А когда не было эксплуатации или она когда-нибудь исчезнет?
Это риторический вопрос  ;D

Да разница вообщем-то небольшая. Главное, что путь к светлому будущему он и его последователи костями старались усыпать...
Главное, что они реально что-то делали для страны.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #523 : 14 октября 2010, 21:20:50 »
Сначала они эту страну реально изнасиловали а потом начали делать. И то путем самым глупым и неэффективным...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Ленин
« Ответ #524 : 14 октября 2010, 23:42:31 »
Николай, они глупым и неэффективным путем страну с косой превратили в высокоразвитое государство с современным оружием.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!