Ленин

[Nikolay]

Не нужно путать события. Назовите с начала марта до октября 1917 г. признаки гражданской войны в России. Оплаченные действия большевиков по разложению армии и организации стачек рабочих не в счет.

[Mag123]

Не нужно путать события. Назовите с начала марта до октября 1917 г. признаки гражданской войны в России. Оплаченные действия большевиков по разложению армии и организации стачек рабочих не в счет.

Выборы в учредительное собрание Любые выборы в стране без власти есть начало гражданской войны в худшем случае.

[Nikolay]

Выборы признак войны?  Не вижу логики. Власть какая-никакая до октября 1917 г. была и после него тоже... Гражданская война это масштабное противостояние целых групп общества.

[Mag123]

Выборы признак войны?  Не вижу логики. Власть какая-никакая до октября 1917 г. была и после него тоже... Гражданская война это масштабное противостояние целых групп общества.

Вспомните выборы Ющенко в качестве примера, а тогда было еще хуже в несколько раз с учетом полной безвластии в стране, гражданской войны можно избежать если одна из сторон соглашается с поражением, но такого не наблюдалось ни с одной стороны.

[SergeR]

Кстати, в советские времена насаждался миф об офицера-золотопогонниках, люто ненавидевших Советскую власть. Только вот на октябрь 1917 г. 90% офицерского корпуса армии состояло из мобилизованных разночинцев - людей с высшем (неполным высшим образованием), типа сельских учителей, приказчиков, поповских отпрысков и т.д. Подавляющая их часть отнюдь не стремилась умирать за веру-царя-отечество и оставалась в стороне до самого момента, пока уже не начинали убивать непосредственно их...

[Nikolay]

Вспомните выборы Ющенко в качестве примера, а тогда было еще хуже в несколько раз с учетом полной безвластии в стране, гражданской войны можно избежать если одна из сторон соглашается с поражением, но такого не наблюдалось ни с одной стороны.

Не вижу никакой связи. Как не крути но в современности гражданской войны удалось избежать. Да и не было для нее причин. За олигархов что ли воевать?

[Mag123]

Кстати, в советские времена насаждался миф об офицера-золотопогонниках, люто ненавидевших Советскую власть. Только вот на октябрь 1917 г. 90% офицерского корпуса армии состояло из мобилизованных разночинцев - людей с высшем (неполным высшим образованием), типа сельских учителей, приказчиков, поповских отпрысков и т.д. Подавляющая их часть отнюдь не стремилась умирать за веру-царя-отечество и оставалась в стороне до самого момента, пока уже не начинали убивать непосредственно их...

То же довелось о таком читать, что офицерство было фактически либо уничтожено либо деморализовано в первую мировую, и поэтому большинство не приняло участия в гражданской войне, не видя в ней смысла.

[Nikolay]

Да офицерство это воевало с обеих сторон. Вспомните как красные гордились тем, что привлекали на свою сторону царских военспецов.

[SergeR]

Вспомните как красные гордились тем, что привлекали на свою сторону царских военспецов.

Ну да, во время советско-польской войны, когда запахло жареным даже назначили Брусилова начальником ген. штаба РККА 

[Mag123]

Да офицерство это воевало с обеих сторон. Вспомните как красные гордились тем, что привлекали на свою сторону царских военспецов.

это так сказать не совсем офицерство было, выбивщиеся во время войны рядовые, которым в мирное время и мечтать о таком нельзя было

[SergeR]

выбивщиеся во время войны рядовые, которым в мирное время и мечтать о таком нельзя было

Не совсем так - рядовые могли претендовать на звание унтера, максимум - фельдфебеля. "Офицерство" же было представлено в основном прапорщиками (тогда первый офицерский чин), таковым мог стать любой обладатель вузовского диплома после 3-месячной подготовки в школе прапорщиков. Именно таким был будущий красный маршал Тухачевский, в бытность свою - прапорщик.

А вот солдатские кадры - это унтер Жуков и фельдфебель Тимошенко  А фельдфебель (как и советский прапорщик) - это уже на всю жизнь 

[Nikolay]

Ну да, во время советско-польской войны, когда запахло жареным даже назначили Брусилова начальником ген. штаба РККА 

Наверное ждали от него нового "прорыва"? 

[DAC_1]

Были фельфебелями и унтерами Будённый и Чапаев. Но привлекались и опытные офицеры, генштабисты. Полковник Шапошников, штабс-капитан Василевский. Да мало ли... Без них Красной Армии пришлось бы совсем туго.

[Nikolay]

Вот именно. Еще как бы туго пришлось. Учитывая, что большинство лидеров большевиков были преимущественно спецами по болтологии и именно военного опыта у них никакого не было...

[sergey1971]

Nikolay,верну дискуссию немного назад.. Монарх имеет моральное право уйти от власти только в одном случае-если он видит достойного преемника. У николая такого не было