Автор Тема: Ленин  (Прочитано 348228 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Ленин
« Ответ #1590 : 23 июля 2018, 05:45:30 »
Еще бы определиться - кто все таки были такие  кулаки, есть мнение что это чуть ли на ОПГ в масштабах села и развитию производства на селе ни сколько не способствовали (т.к. занимались исключительно ростовщичеством или арендой непомерно задирая цены с целью в перспективе отобрать крепкие хозяйства в свое владение при этом напрямую нарушая действующее законодательство). Если оно так, что и искоренение  коммунистами было не зло, а благо.
Совсем не так. Кулаками признавались все более-менее зажиточные крестьяне, работающие в поле вместе со своими семьями, и никаким ростовщичеством не занимающиеся

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #1591 : 23 июля 2018, 07:41:17 »
а нарушая действующее законодательство сдаешь в аренду.
А кто дал всякой сволочи право придумывать такое "законодательство"?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #1592 : 23 июля 2018, 20:01:02 »
а нарушая действующее законодательство сдаешь в аренду.
А кто дал всякой сволочи право придумывать такое "законодательство"?

Дело не в этом, а в том, что если ты идешь против закона, то пеняй на себя.
Государство, знаете ли, имеет такую функцию принимать законы и другие нормативные правовые акты, обязательные к исполнению для всего населения на всей территории.
И поэтому, если вы например решите заняться печатанием денег, то будете преследоваться за это государством, при этом возможно будете уповать - а что за сволочи придумали такое законодательство.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #1593 : 23 июля 2018, 20:05:15 »
Вот поэтому когда большинство населения приходит к выводу, что "законы" контпродуктивны, такое государство прекращает своё существование...

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #1594 : 29 августа 2018, 22:16:52 »
Еще бы определиться - кто все таки были такие  кулаки, есть мнение что это чуть ли на ОПГ в масштабах села и развитию производства на селе ни сколько не способствовали (т.к. занимались исключительно ростовщичеством или арендой непомерно задирая цены с целью в перспективе отобрать крепкие хозяйства в свое владение при этом напрямую нарушая действующее законодательство). Если оно так, что и искоренение  коммунистами было не зло, а благо.
Совсем не так. Кулаками признавались все более-менее зажиточные крестьяне, работающие в поле вместе со своими семьями, и никаким ростовщичеством не занимающиеся

Интересно - зачем было держать в таком хозяйстве две и более лошадей, накладненько для личного хозяйства. Видимо все же эти работяги промышляли еще каким то бизнесом. И не находите странным называть крестьянина-работягу кулаком - ведь можно множество других эпитетов подобрать, а тут явный намек на силу и угрозу - рэкет.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Ленин
« Ответ #1595 : 30 августа 2018, 05:47:10 »
Термин "кулак" возник до революции. И первоначально действительно так называли барыг типа "купи-продай". А в продразверстку "кулаками" стали те, кто не хотел добровольно хлеб отдавать. Вне зависимости, сколько у него лошадей. И ладно бы налог какой-то ввели, чтоб нужно было отдать процент от выращенного, или фиксированную норму. Так нет, все отбирали! А кто ж добровольно отдаст все? Вот и стали работающие люди "кулаками"

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #1596 : 30 августа 2018, 17:21:39 »
А когда кулаков не стало, то и работать желающих не нашлось... В итоге на излете своего существования СССР закупал четверть мирового экспорта зерна, хотя вполне мог бы накормить весь мир. Правда, с "кулаками", а не с пропойцами-колхозниками.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #1597 : 30 августа 2018, 22:27:01 »
А когда кулаков не стало, то и работать желающих не нашлось... В итоге на излете своего существования СССР закупал четверть мирового экспорта зерна, хотя вполне мог бы накормить весь мир. Правда, с "кулаками", а не с пропойцами-колхозниками.

Настоящая история с колхозами была куда сложнее чем это выражено в одном вашем предложении.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #1598 : 30 августа 2018, 22:37:17 »
Да застал я эту "настоящую историю", когда прое@ывалось всё, что только можно было прое@ать - от техники до удобрений.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #1599 : 31 августа 2018, 00:15:34 »
Да застал я эту "настоящую историю", когда прое@ывалось всё, что только можно было прое@ать - от техники до удобрений.

Ну опять речь идет о каком то узком моменте времени и моменте которые ярче всего вписался в вашу память и подкрепленный закрепившимся презрительным общественным мнением - необъективно. Повтарюсь - абсолютно всегда, когда начинаешь разбирать такие опусы, картинка начинать приобретать другие краски.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ленин
« Ответ #1600 : 31 августа 2018, 04:21:52 »
Что бы там ни было, но то, что страна имеющая самые большие посевные площади в мире была вынужденна в огромных количествах закупать зерно за границей, это приговор "научному коммунизму".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15195
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Ленин
« Ответ #1601 : 31 августа 2018, 21:12:42 »
Что бы там ни было, но то, что страна имеющая самые большие посевные площади в мире была вынужденна в огромных количествах закупать зерно за границей, это приговор "научному коммунизму".

Ну опять же - не надо громких выводов на основе одного момента истории, где причиной может быть далеко не столько ошибки теории научного коммунизма, сколько личные просчеты лидеров государства.
В целом же сельское хозяйство, на основе "научного коммунизма" сделало колоссальный прорыв в развитии (как на мировом уровне, так и в сравнении с царской РИ особенно) - о чем я уже неоднократно расписывал тут.

Что касается импорта зерна - большую часть истории СССР экспорт зерна превышал импорт, импорт касался как правило зерновых высокого качества, которые в СССР не производили, а так же импорт был нужен для обеспечения поставок по обязательствам перед своими партнерами (минуя внутренний рынок). И только короткий период истории СССР имел продовольственную зависимость от импорта. Так что не надо излишне раздувать очередной негативный миф о СССР, господа "историки".
А вот, что касается импорта последних лет СССР, история такая:
СССР уже в 1970-х годах, исполняя государственные программы повышения внутреннего производства мяса и молока, начал в нарастающих масштабах импортировать кормовое зерно. В 80-х годах СССР стал крупнейшим мировым импортером зерна. В 1982 г. советский импорт достиг почти 30 млн тонн, а в 1984 г. — 46 млн тонн.
Директор ЦРУ Уильям Кейси попытался создать из крупнейших мировых экспортеров зерна международный картель, чтобы повысить цены на зерно и контролировать зерновой экспорт в СССР.
С повышением цен у Кейси не получилось, но картель все же был фактически создан — в составе США, Канады, Аргентины и Китая. Эти страны согласились поставлять зерно в СССР только по долгосрочным контрактам с оговоренным объемом импорта.
В результате советский импорт зерна — не менее 9 млн тонн из США, не менее 5 млн тонн из Канады, не менее 4 млн тонн из Аргентины и не менее 1,5 млн тонн из Китая — шел даже в те годы, когда в СССР были хорошие урожаи, и страна в таком количестве зерна не нуждалась. Доходило до того, что импортированное за валюту зерно сгнивало в советских портах на сухогрузах и складах.

Так что вот - как и предполагал - история засверкала совсем другими красками.

Да и как мы можем критиковать в этом плане СССР коли РФ до сих пор не достиг того уровня производства зерновых, что был в РСФСР.

Тут попутно всплыл еще один момент касающийся ранее обсуждаемой темы - голода 1947 года, так вот - голод был еще вызван и тем (кроме засухи 1946 года), что США практический отказались от кредитования поставки продовольствия в СССР(из за обострения отношений), о чем ранее была с ними договоренность. А такое кредитование СССР было необходимо, т.к. своя пищевая промышленность и с/х еще не восстановились и не вышли на довоенный уровень.
« Последнее редактирование: 31 августа 2018, 21:47:11 от dimzu »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #1602 : 01 сентября 2018, 06:29:41 »
Только вот ни мяса, ни молока в итоге больше не стало...

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Ленин
« Ответ #1603 : 01 сентября 2018, 11:42:34 »
Тут как не считай, и как не крути, на страна с самым высоким в мире сельскохозяйственным потенциалом, импортирующая зерно, это даже не позор, а ПОЗОРИЩЕ!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Ленин
« Ответ #1604 : 01 сентября 2018, 22:19:38 »
При том, что до большевиков она кормила пол-мира, да и сейчас экспорт бьёт рекорд за рекордом. У нас уже все клочки земли засеяны - люди наконец получили возможность работать на земле и что главное - зарабатывать при этом приличные деньги.