Ленин

[SergeR]

О чём вы, какая там интенсивность боёв?

В Сталинграде в окружение попало 250 тыс немцев и это стало катастрофой, при этом они отбивались от советских сил 75 дней, смогли вытащить из котла 100 тыс. человек, в плен попало 90 тыс., погибло 60 тыс.
Сравните в августе 1944 г. в Нормандии под Фалезом в окружении оказались 100 тыс солдат из элитных танковых дивизий СС. За 10 дней погибло 15 тыс, попало в плен 50 тыс, потеряно более 500 танков, в основном Тигры и Пантеры.
Дивизия СС Hitlerjugend на момент начала боев имела 20 тыс бойцов и 150 танков, через 10 дней от неё осталось 300 человек и 10 танков.
Для сравнения под Курском дивизия СС Das Reich имела 19 тыс бойцов, к моменту вывода с Восточного фронта в январе 1944 г. в ней оставалось в строю 13,5 тыс. За полгода тяжелейших боев под Курском и на Украине в отсутствие пополнений было потеряно 5,5 тыс. Аналогичная дивизия СС Hitlerjugend за 10 дней в Нормандии потеряла 19,7 тыс бойцов, или 98% личного состава, из них треть убитыми. На Восточном фронте войска СС таких потерь не несли НИКОГДА.

[dimzu]

О чём вы, какая там интенсивность боёв?

В Сталинграде в окружение попало 250 тыс немцев и это стало катастрофой, при этом они отбивались от советских сил 75 дней, смогли вытащить из котла 100 тыс. человек, в плен попало 90 тыс., погибло 60 тыс.
Сравните в августе 1944 г. в Нормандии под Фалезом в окружении оказались 100 тыс солдат из элитных танковых дивизий СС. За 10 дней погибло 15 тыс, попало в плен 50 тыс, потеряно более 500 танков, в основном Тигры и Пантеры.
Дивизия СС Hitlerjugend на момент начала боев имела 20 тыс бойцов и 150 танков, через 10 дней от неё осталось 300 человек и 10 танков.
Для сравнения под Курском дивизия СС Das Reich имела 19 тыс бойцов, к моменту вывода с Восточного фронта в январе 1944 г. в ней оставалось в строю 13,5 тыс. За полгода тяжелейших боев под Курском и на Украине в отсутствие пополнений было потеряно 5,5 тыс. Аналогичная дивизия СС Hitlerjugend за 10 дней в Нормандии потеряла 19,7 тыс бойцов, или 98% личного состава, из них треть убитыми. На Восточном фронте войска СС таких потерь не несли НИКОГДА.

Все же не шарите вы ни черта ни в военном деле ни в статистике. Уж если сравнивать интенсивность боев, то логично сравнить среднесуточные потери на км фронта, или расход боеприпасов. Так вот, сколько в день погибало на восточном фронте, столько за неделю не погибало на всех остальных, с боеприпасами картина еще разительнее.
И потом - вы хитрым образом ушли от темы. Нас интересует именно 1941 год, когда произошел захват территории СССР, то что было в 1944  - это уже другая тема.

[серёжа]

О чём вы, какая там интенсивность боёв?

В Сталинграде в окружение попало 250 тыс немцев и это стало катастрофой, при этом они отбивались от советских сил 75 дней, смогли вытащить из котла 100 тыс. человек, в плен попало 90 тыс., погибло 60 тыс.
Сравните в августе 1944 г. в Нормандии под Фалезом в окружении оказались 100 тыс солдат из элитных танковых дивизий СС. За 10 дней погибло 15 тыс, попало в плен 50 тыс, потеряно более 500 танков, в основном Тигры и Пантеры.
Дивизия СС Hitlerjugend на момент начала боев имела 20 тыс бойцов и 150 танков, через 10 дней от неё осталось 300 человек и 10 танков.
Для сравнения под Курском дивизия СС Das Reich имела 19 тыс бойцов, к моменту вывода с Восточного фронта в январе 1944 г. в ней оставалось в строю 13,5 тыс. За полгода тяжелейших боев под Курском и на Украине в отсутствие пополнений было потеряно 5,5 тыс. Аналогичная дивизия СС Hitlerjugend за 10 дней в Нормандии потеряла 19,7 тыс бойцов, или 98% личного состава, из них треть убитыми. На Восточном фронте войска СС таких потерь не несли НИКОГДА.

Вы скромным образом умалчиваете о пополнении личным составом и техникой. Которые забирались с Западного фронта и перебрасывались на Восточный.

[dimzu]

О чём вы, какая там интенсивность боёв?

В Сталинграде в окружение попало 250 тыс немцев и это стало катастрофой, при этом они отбивались от советских сил 75 дней, смогли вытащить из котла 100 тыс. человек, в плен попало 90 тыс., погибло 60 тыс.
Сравните в августе 1944 г. в Нормандии под Фалезом в окружении оказались 100 тыс солдат из элитных танковых дивизий СС. За 10 дней погибло 15 тыс, попало в плен 50 тыс, потеряно более 500 танков, в основном Тигры и Пантеры.
Дивизия СС Hitlerjugend на момент начала боев имела 20 тыс бойцов и 150 танков, через 10 дней от неё осталось 300 человек и 10 танков.
Для сравнения под Курском дивизия СС Das Reich имела 19 тыс бойцов, к моменту вывода с Восточного фронта в январе 1944 г. в ней оставалось в строю 13,5 тыс. За полгода тяжелейших боев под Курском и на Украине в отсутствие пополнений было потеряно 5,5 тыс. Аналогичная дивизия СС Hitlerjugend за 10 дней в Нормандии потеряла 19,7 тыс бойцов, или 98% личного состава, из них треть убитыми. На Восточном фронте войска СС таких потерь не несли НИКОГДА.

Вы скромным образом умалчиваете о пополнении личным составом и техникой. Которые забирались с Западного фронта и перебрасывались на Восточный.

Там у Сергера как всегда сплошной фолк-хистори. В канун завершения Сталинградской битвы считаю нужным озвучить - окружили 330 тыс. чел. Из окружения почти ни кто не ушел - буквально сотни тяжелораненых, ни какие не 100 тыс. - столько воздухом эвакуировать люфтваффе был не в состоянии. Бои в окружении длились месяц (когда аэродром был в руках у немцев), в день немцам удавалось совершить максимум 100 вылетов.

[серёжа]

Дискуссия наша завела немножко в сторону от В.И. Ленина. Уж кто кто, но он в победах и поражениях в ВОВ участия не принимал. Или это хотят оспорить?

[investigator]

«Нет нужды указывать, как далек я был от ленинского учения, но я всегда восхищался его исключительными дарованиями государственного человека, его решительностью, энергией и действительно энциклопедической образованностью. Я уверен, что если бы он жил, то еще многое сделал бы для своей страны, ибо это был человек, который умел оценивать всякое положение и находить выход из него». (Эдуард Эррио, премьер-министр Франции )

[SergeR]

Ленин умудрился проиграть Польше...

[dimzu]

Ленин умудрился проиграть Польше...

А что, разве Польша была столь плоха, что ей было зазорно проиграть?

[серёжа]

Ленин умудрился проиграть Польше...

О чём это вы?

[серёжа]

Несколько претензионная статья, но в целом неплохая.

[SergeR]

А что, разве Польша была столь плоха, что ей было зазорно проиграть?

Цари её за 250 лет до Ленина как-то не проигрывали...

[dimzu]

А что, разве Польша была столь плоха, что ей было зазорно проиграть?

Цари её за 250 лет до Ленина как-то не проигрывали...

А еще ранее Польша чуть не подмяла под себя все русские земли.
В каждом периоде свои нюансы, а вы беретесь судить обо всем с одной колокольни. В 1920 году Польша может и была нам по зубам, но ее сильно поддерживали и Англия и Франция и продолжение войны с  Польшей несли для нас большие риски, что не сразу, но осознало наше правительство и предпочли заключить мир. Если оценивать ход военных действий, то РККА довольно легко расправлялась с белополяками (на тот момент РККА - 2 года), лишь досадный промах в несогласованности действий и помощь антанты позволили белополякам провести удачное контрнаступление. Многие считали это еще и политическим промахом - т.к. ожидали революционного подъема в Польше, но голодные и оборванные красноармейцы не способствовали и без того исторический натянутым отношениям поляк к русским.

[Стелс]

Как не крути, но поражение РККА в войне с Польшей это великий национальный позор России!

[SergeR]

Если учесть, что та Польша была моложе РККА и половина польских солдат прежде служила в Русской императорской армии, знала русский язык и не только лишь все готовы были погибнуть за национальную Польшу. А вот жить при коммунистах на фоне тех новостей, что приходили из России, не хотел почти никто.

[dimzu]

Если учесть, что та Польша была моложе РККА и половина польских солдат прежде служила в Русской императорской армии, знала русский язык и не только лишь все готовы были погибнуть за национальную Польшу. А вот жить при коммунистах на фоне тех новостей, что приходили из России, не хотел почти никто.

Что за глупости - вы путаете, тогда интернета не было, и люди тогда мыслили совсем другими категориями. В Польше на подъеме были националистические идеи и прежде всего это съиграла роль не поддержания РККА, второе это то, что РККА оторванная от своих баз начала заниматься экспроприацией населения, ну и третье это пропаганда среди Польского населения настраивающая против Советской республики. Вот и весь расклад - а вы, новости из советской республики - все новости это газеты прошедшие цензуру. Да и о чем там можно было судить о жизни при коммунизме, страна была в состоянии гражданской войны - понятное дело в такой ситуации у любого государства и режима жизнь в условиях гражданской войны будет не сказкой. Но показательно то, что вы пренебрегая этим фактором высасываете из пальца действительность желаете и ищите возможность всегда преподнести как же все стало плохо с коммуняками - это уже смахивает на псих диагноз. Лечитесь, лечитесь изучая истинную историюи при этом еще думая не предвзято, а логический и беспристрастно с здоровой долей критичности - не все такое дано, но это шанс, а без этого ваши представления о прошлом выглядят как клоунада умалишенных или тупую политическую заказуху, не выдерживающую ни какую критику.